VIHinfo.net

Sidaction vs. Téléthon : 10 millions d'euros de perdus !

Sully Bidois — 2010-04-16T10:42:37Z

Le Téléthon 2009 accuse la plus forte baisse des dons depuis l'édition de 1991. Deux explications données par ses organisateurs sont relayées par les médias depuis l'annonce hier des résultats « définitifs ». D'une part, on évoque la crise économique : les gens auraient moins d'argent à donner. D'autre part, la « polémique » y serait pour quelque chose. En clair, ce que Jacques Malet, président du réseau Recherches et Solidarités, qualifie d'« accusations malveillante » proférées par Pierre Bergé, président de l'association Sidaction. Lemegalodon.net a interrogé Serge Braun, directeur scientifique de l'AFM.

Que représentent les 9,7 millions d'euros « manquants » par rapport aux résultats de 2008 ? De quoi financer, selon Braun, « trois essais cliniques » de Phase I, c'est-à-dire préliminaire à l'étude d'efficacité d'un médicament, alors que l'AFM finance déjà 43 essais dans des phases plus avancées. Pour résumer, ce serait potentiellement renoncer à de nouvelles pistes de recherches.

Dans les faits, reconnaît Serge Braun, « il est trop tôt pour se prononcer sur les véritables raisons de la baisse », en l'absence d'études approfondies des profils et des motivations des donateurs. Ce qui ne semble pas empêcher les responsables de l'AFM de faire des pronostics.

Les communicants du Téléthon positivent : Ce ne serait donc pas le déficit de 10 % par rapport à 2008 qu'il faut retenir. « Les donateurs sont restés fidèles » déclare Braun. Sur France 2, Laurent Thiennot-Herment, présidente de l'AFM, avait déjà insisté sur le fait qu'il s'agit d'« une concrétisation de plus de 105 % par rapport au compteur du Téléthon ». Ainsi, selon Serge Braun, on a assisté cette année à une « remontée de fonds » : moins de donateurs, mais ceux qui donnent seraient un peu plus généreux (59 € par don, en moyenne).

Le directeur scientifique de l'AFM affirme : « Sur le terrain les familles et les bénévoles… les gens, étaient présents même sans donner ». Lors des manifestations organisées dans 10 000 communes françaises, l'AFM déclare 500 manifestations de plus qu'en 2008 (+4 %). Ainsi, on pourrait en déduire que si les gens n'ont pas donné, c'était faute de moyens, et pas faute d'avoir envie. Mais les donateurs seraient-ils « trop sollicités » par la multiplication des appels à la générosité du public ? « Ni le tsunami à l'époque, ni Haïti aujourd'hui n'ont influés sur les dons récoltés. Ce serait même plutôt l'inverse », déclare Serge Braun. « La générosité appelle la générosité. »

Et c'est bien pour cela que Braun dit avoir été « attristé » et « surpris » par les déclarations de Pierre Bergé. « Cette polémique nuit à tout le tissu associatif […] c'est un mauvais calcul de la part de tous ceux qui chercheraient à discréditer d'autres associations. C'est suicidaire ! » nous dit Serge Braun, qui revendique la collaboration de l'AFM avec des associations de lutte contre le sida, y compris Sidaction, dans le domaine de la recherche.

Pierre Bergé, kamikaze de la charité télévisée ou parasite du Téléthon ?

« Vous ne croyez quand même pas que je me suis lancé dans une querelle de ce genre sans savoir ce que je fais », s'était exclamé Pierre Bergé (Le Parisien, 12 février 2010). Et, du côté du Sidaction, on refuse de lier les baisses de ses promesses de dons avec les déclarations du président de l'association. « Toutes les associations ont connu cette baisse des dons dès le mois de novembre », a redit à l'AFP Christine Tabuenca, directrice de collecte et de communication de l'association. Lors de la Soirée de lancement du Sidaction le 3 mars 2010 au Casino de Paris, Bertrand Audoin avait au contraire affirmé que Sidaction n'aurait connu « aucune baisse des dons » depuis novembre 2009. Il répondait déjà à une question du site lemegalodon.net pour nier toute conséquence des déclarations de Pierre Bergé.

Ce n'est pas la première fois que les dirigeants du Sidaction font appelle à la crise pour anticiper ou justifier des faibles montants récoltés. « 2009 est certes une année de crise. N'oublions pas qu'il y a des crises qui durent depuis trop longtemps », déclarait Pierre Bergé, en mars 2009, s'affirmant « certain qu'une fois encore, nous pourrons compter (sur les donateurs), malgré le contexte économique difficile » (AFP, 19 mars 2009). En 2008, Bertrand Audoin, directeur général de l'organisation, craignait une plus faible mobilisation, mais « avec des Français inquiets de leur pouvoir d'achat, la générosité est pour l'instant au rendez-vous. (...) Cela nous rassure » (Le Monde, 1er avril 2008).

Il est vrai que la crise économique ne date pas d'hier. En 2008, quand le Téléthon avait battu ses propres records (105 millions au compteur), nombreux de donateurs la subissaient déjà. Et, lorsque les montants récoltés ne font pas l'objet d'interrogations, ni l'une ni l'autre de ces associations ne s'inquiète de l'état du porte-monnaie des donateurs…

Sully Bidois

Se protéger grâce au traitement : intervention de Bernard Hirschel à la 4ème Rencontre des parents et futurs parents concernés par le VIH

Sully Bidois — 2010-04-14T14:05:55Z

Reda : Je vous propose maintenant d'écouter le Messager, c'est-à-dire Bernard Hirschel, professeur de médecine et spécialiste donc du VIH depuis plus de 20 ans aux hôpitaux universitaires de Genève. On va écouter l'intégralité de son intervention à la quatrième rencontre des parents, et futurs parents concernés par le VIH. Il a effectivement été beaucoup sollicité par des associations de toutes sortes pour qu'ils viennent en France parler. C'est seulement l'invitation du Comité des Familles qu'il a accepté pour venir parler devant… devant des personnes séropositives et des couples concernés, c'était le 23 mai 2009, c'est la première fois que l'émission de radio Survivre au sida diffuse l'intégral de son intervention.

(Début du son)

Dr Hirschel : Bonjour tout le monde, donc je m'appelle Bernard Hirschel, je travaille à Genève et je vais vous présenter en quelques mots cet avis, pourquoi il a été publié et sur quelles bases les affirmations qui y sont contenues ont été faites.

Je m'excuse tout de suite, il y a un certain problème avec les diapositives qui ont été transformées du PC vers le Macintosh avec les aléas de la chose vous verrez bien mais on essayera au moins de comprendre.

Voici donc cette publication, qui est dans les papiers que vous avez reçu, parue le 28 janvier 2008. En fait, c'était le résultat d'un long processus, d'une longue discussion que moi-même et d'autres avions engagé déjà dans les années auparavant mais qui, faute de tapage, n'était pas bien connue en dehors de la Suisse. Cette publication a eu un certain effet, surtout dans le grand public également, bien qu'elle ait été publiée dans le bulletin des médecins suisses et qui s'adressait donc avant tout aux médecins et qui a été conçue comme une aide à la consultation avec des couples se questionnant vis-à-vis de la reproduction, entre autre.

Vous avez vu que le titre est formulé de manière assez catégorique : « Les personnes séropositives traitées ne transmettent pas le virus sexuellement ». Quand on lit cela dans l'article, il y a certaines réserves qui sont très importantes et qu'il ne faut pas oublier. Cette opinion de non-contagiosité est soumise à conditions. D'abord, la trithérapie est une expression française assez particulière qui après tout signifie « traiter par trois médicaments », l'essentiel est que le traitement soit très efficace. Les anglophones préfèrent l'expression highly active antiretroviral therapy (HAART) que je vais parfois utiliser dans ces diapositives. C'est la même chose que la trithérapie.

Alors si depuis au moins six mois, le virus dans le sang, appelé virémie, n'est plus détectable, si le patient continue de prendre le traitement de manière tout à fait fidèle et si aucune autre maladie transmissible sexuellement n'est présente, alors il n'y a pas de transmission du virus par voie sexuelle.

Sur quelles bases pouvons-nous faire une telle affirmation ? Une base est l'étude des couples sérodiscordants, soit un partenaire positif et un partenaire négatif. On a suivi ces couples pendant des années, ils ont eu des relations sexuelles non protégées et on a pu voir, ce qui détermine si une infection a lieu ou pas. Ces suivis se sont faits notamment dans le cadre d'une étude très connue en Afrique provenant d'un district d'Ouganda, dont le titre est « Risque de la transmission en fonction de la charge virale ». Vous le voyez tout de suite, quand la charge virale est petite, que ce soit la transmission femme homme, homme femme ou globalement, on observe une absence de transmission. Par contre, quand la charge virale est élevée, évidemment, il y a des transmissions fréquentes. Pas de transmission donc si la charge virale est indétectable.

La deuxième évidence qui nous permet d'affirmer que le niveau de la charge virale est très important dans le risque de transmission provient de l'étude sur la transmission de la mère vers l'enfant. Vous avez ici deux catégories de patients, vous voyez sur l'axe vertical qui va de quasiment zéro jusqu'à des valeurs astronomiques et vous voyez en blanc, la virémie de mères qui n'ont pas transmis le virus à leurs enfants et, en noir, la virémie de mères qui ont transmis le virus à leurs enfants. On voit tout de suite que la virémie des mères qui transmettent est plus élevée que celles qui ne transmettent pas le virus. On voit également que si la virémie de la mère est basse, en dessous de 1 000 environ, rien ne se transmet. Donc de nouveau : virémie basse = pas de transmission de mère à enfant.

En effet, parmi les grands succès de la trithérapie, on retrouve l'abolition quasi-totale de la transmission. Les mères traitées correctement pendant la grossesse n'ont jamais d'enfants infectés. « Jamais » en médecine est un mot difficile à employer mais, par exemple, une grande étude de Grande-Bretagne qui portait sur près de 3 000 bébés de mères séropositives qui en fin de grossesse avaient une virémie indétectable, il n'y a eu que 3 transmissions. Qu'en est-il maintenant pour les couples hétérosexuels dont un des partenaires est négatif et quel est l'effet du traitement ? Il existe une étude provenant de Madrid avec un patient index VIH + qui venait consulter en infectiologie. Nous avons choisi des couples où le seul risque de contamination au VIH est l'exposition au cas index. Tous les partenaires ont été testés par la suite pour calculer la fréquence de contamination parmi les partenaires. Nous avons constaté qu'il y a une énorme différence entre la période avant la trithérapie et après la trithérapie. Avant la trithérapie, un bon 10 % des partenaires des patients sont devenus séropositifs. Après la trithérapie, vous voyez comment cette proportion baisse. Ce qui est très important, c'est le traitement qui a été donné au patient index. Vous voyez à gauche donc, pas de traitement ou une mono- ou bithérapie inefficace pour le patient index comme dans les années quatre-vingt-dix, environ 10 % des partenaires deviennent positifs. Par contre, parmi les partenaires de patients qui ont reçu une trithérapie, il n'y avait aucun partenaire séropositif. L'effet était plus marqué que chez les couples qui employaient le préservatif. Donc vous voyez à droite, les couples qui disaient ne jamais avoir de relations sexuelles à risque avaient moins de partenaires infectés que les autres couples mais il y en avait quand même quelques-unes suite à des accidents de préservatifs ou autre, ce n'est pas parfait non plus.

Qu'en est-il maintenant pour les couples hétérosexuels dont un des partenaires est négatif et quel est l'effet du traitement ? Il existe une étude provenant de Madrid avec un patient index VIH + qui venait consulter en infectiologie. Nous avons choisi des couples où le seul risque de contamination au VIH est l'exposition au cas index. Tous les partenaires ont été testés par la suite pour calculer la fréquence de contamination parmi les partenaires. Nous avons constaté qu'il y a une énorme différence entre la période avant la trithérapie et après la trithérapie. Avant la trithérapie, un bon 10 % des partenaires des patients sont devenus séropositifs. Après la trithérapie, vous voyez comment cette proportion baisse. Ce qui est très important, c'est le traitement qui a été donné au patient index. Vous voyez à gauche donc, pas de traitement ou une mono- ou bithérapie inefficace pour le patient index comme dans les années quatre-vingt-dix, environ 10 % des partenaires deviennent positifs. Par contre, parmi les partenaires de patients qui ont reçu une trithérapie, il n'y avait aucun partenaire séropositif. L'effet était plus marqué que chez les couples qui employaient le préservatif. Donc vous voyez à droite, les couples qui disaient ne jamais avoir de relations sexuelles à risque avaient moins de partenaires infectés que les autres couples mais il y en avait quand même quelques-unes suite à des accidents de préservatifs ou autre, ce n'est pas parfait non plus.

Il y a deux études africaines qui ont été présentées en congrès médical et où on peut comparer l'effet des préservatifs employés seuls et l'effet des préservatifs combinés à la trithérapie chez des couples sérodifférents. Dans l'étude, les couples qui utilisaient uniquement le préservatif, il y a eu 12 % d'infection. Chez les couples qui utilisaient le préservatif combiné à la trithérapie, il y eu 0,5 % d'infection. Notez bien que c'est sans référence à la virémie. Parmi les gens traités il y avait sûrement des gens chez qui le traitement n'était pas efficace.

Un article qui sera publié dans les prochaines semaines, qui provient de mon collègue Bernoi, tente de connecter de par le monde toutes les études où on a suivi des couples sérodiscordants pour voir l'influence du traitement sur la transmission. Ils ont trouvé 11 cohortes. Une cohorte, c'est un groupe de personnes qui ont quelque chose en commun, ici qu'un des partenaires est séropositif et l'autre séronégatif et qu'on suit pendant des années pour voir ce qui leur arrive. Les cohortes étaient formées de 5 000 couples hétérosexuels dont le partenaire séropositif était traité ou non, et avec 461 cas de transmission de VIH.

Du côté des résultats, si vous regardez en bas, vous voyez toutes les études où les couples étaient non traités. Environ 5 % par an de cas de transmission. Bon, vous allez peut-être dire que ce n'est pas beaucoup mais pour un couple qui reste ensemble pendant 10 ans, l'infection passe dans quasiment la moitié des cas alors c'est quand même un taux d'infection important.

Si on regarde maintenant l'ensemble des études où les gens étaient traités, on voit tout de suite que le taux d'infection baisse de manière massive. Déjà un dixième du taux sans traitement, à 0,46 % par an. Ceci est sans référence au succès ou non du traitement. Parmi les gens traités, il y en avait qui étaient peut-être inefficace, qui n'ont peut-être pas suivi leur traitement, qui avaient des effets secondaires et qui ont abandonné, et ainsi de suite.

Et si nous nous concentrons maintenant sur les couples où la virémie était inférieure à 400, vous voyez ici qu'aucune infection n'a été observée. Donc sur 200 et même presque 300 personnes années de suivi.

En conclusion, la trithérapie diminue la transmission mère enfant, la transmission hétérosexuelle et, ce que je n'ai pas pu vous montrer en détail, il semble bien que la trithérapie soit aussi efficace que le préservatif comme mesure de prévention chez les couples sérodifférents. Vous avez noté cette qualification, pour les couples homosexuels, il n'existe pas de statistiques fiables alors il faut être prudent pour se prononcer dans cette situation bien que je ne voie pas de raison logique pour que ce soit différent de la situation hétérosexuelle. Alors pourquoi est-ce qu'on en parle ? Pourquoi est-ce qu'on en a fait état dans cet article qui a fait du bruit ? La première raison, c'est la discrimination. La discrimination dont souffrent les séropositifs est largement basée sur les craintes de contamination. Ça frappe en particulier les femmes africaines. On peut dire ce que l'on veut sur l'absence de risque des contacts superficiels, il y a des parents qui n'osent pas toucher leurs enfants, des grands-parents qui n'osent pas embrasser leurs petits-enfants, etc. Cela augmente le poids de la maladie de se savoir potentiellement contaminant. Il nous a semblé injuste de ne pas parler de tout ça par crainte de heurter les sensibilités de ceux qui prêchent le préservatif à tout moment et à toute circonstance.

La deuxième raison est un peu particulière à la Suisse mais partagée avec de nombreux autres pays. En Suisse, quelqu'un peut être condamné pour la transmission effective du virus mais aussi pour la mise en danger de la vie d'autrui par relation sexuelle non protégée, même en absence de contamination. Il y a eu déjà de nombreux procès et condamnations et parfois les personnes se sont défendues en disant : « Je ne posais pas de risque, j'étais traité et j'avais une virémie indétectable ». Cette défense n'a pas été acceptée, basée sur des documents officiels qui ne faisaient pas état de cet aspect préventif du traitement. Il nous a semblé alors injuste, impensable que l'on condamnait quelqu'un pour mise en danger alors que c'était faux, et c'est une deuxième raison pour en parler. Ça a eu un effet important sur la jurisprudence et en Suisse, ces condamnations vont cesser. Troisième raison, la procréation. C'est difficile à faire avec des préservatifs alors je ne vais pas entrer en détail parce qu'il y a des personnes beaucoup plus compétentes ici mais l'AMP ce n'est pas pour tout le monde.

Quatrième raison, la prophylaxie post-exposition. Les gens qui se blessent avec des objets sur lesquels il y avait du sang de personne séropositives où qui ont des relations avec un préservatif qui a lâché mais le partenaire séropositif avait une virémie indétectable, il est important de prendre une décision quant à la prophylaxie post-exposition. Un traitement prophylaxie post-exposition, ça coûte très cher par infection prévenue. On tuerait probablement quelqu'un par les médicaments avant d'en sauver un du sida et pour ces raisons, nous avons cessé en Suisse de recommander la prophylaxie après exposition si la personne infectée qui peut potentiellement contaminer a une virémie indétectable. Finalement, l'aspect préventif du traitement. On a urgemment besoin de nouvelles méthodes de prévention. Le vaccin n'existe pas et n'existera pas dans les 10 années à venir et les microbicides sont, pour le moment, inefficaces. Donc il nous reste les bonnes vieilles recettes. Il faut donc exploiter l'effet préventif du traitement, en tout cas l'essayer. On ne peut pas le faire si on prétend que le traitement n'a pas d'effet préventif. Voilà.

Je vais m'arrêter là et je répondrai volontiers aux questions qui vont suivre. Merci.

(Fin du son)

Reda : Bernard Hirschel à la quatrième rencontre des parents et futurs parents concernés par le VIH, et c'était la toute première fois qu'il parlait en France pour expliquer l'avis, dont il est l'un des coauteurs, de la commission fédérale Suisse sur le sida, pour expliquer quand et comment une personne séropositive, grâce aux traitements peut protéger son partenaire séronégatif de la transmission du virus. On vient d'écouter donc un condensé, 16,32 minutes. On lui avait demandé de résumer l'avis sur un mode explicatif et pédagogique, plus tôt que de rentrer dans les polémiques ou les débats, ou les points de discorde qu'a suscitée la publication de cet avis. Mais j'aimerais demander donc pour Jennifer et Zina qui n'étaient pas présentes à cette quatrième rencontre, qui ont donc écouté pour la première fois cette intervention, alors évidemment il y avait toutes les diapositives qu'il nous montrait, avec plein de graphes tout ça, est-ce que c'était intelligible pour vous et est-ce que c'est important d'écouter le Messager de cet avis Suisse ? Pour… enfin qu'est-ce que vous y avez compris ou retenu de tout ça ?

Zina : Oui c'était, c'est… C'était très clair quoi en fait, enfin j'ai tout compris mais bon ce qu'il y a c'est que je connaissais déjà avant…

Reda : Ouais, oui oui…

Reda : …l'avis Suisse donc…

Reda : Jennifer ?

Jennifer : Moi je pense que même en écoutant, même si on connaît, on n'a pas trop entendu parler du… de l'avis Suisse en fait, on comprend. C'est, bon, même si on n'a pas les graphiques et tout c'est vrai qu'en entendant… par le passer ce qui était comme… comme chiffres ou, enfin ou n'importe, c'est vrai qu'on voit la comparaison à aujourd'hui.

Reda : Et Tina ? Sur cette intervention de Bernard Hirschel qui était sur un mode explicatif ? Un an après, les choses ont beaucoup avancé en France, dans la mesure où le conseil national du sida, le ministère de la santé ont publié des avis, des rapports, qui reconnaissent tous et toutes l'intérêt préventif du traitement. En réécoutant cette intervention qu'est-ce que…

Tina : Ben en fait moi du coup je me suis un peu interrogée sur qu'est-ce qu'il faut comme personnalité ou… pour en venir et pourquoi ce médecin a choisi de mener ce combat, alors qu'il aurait pu faire comme des milliers de confrères, continuer dans le silence, je veux dire pour son métier de médecin ça… Pour lui, ça vie, ça ne change rien, c'est pour ses patients, et qu'est-ce qu'il faut comme personnalité et motivation pour faire ça et en gros, bon ce n'était pas lui le seul médecin ils étaient je pense un groupe d'experts, un peu qui ont…

Reda : Ils étaient quatre. Dont Pietro Vernazza qui était avec nous en 2008 pour la troisième rencontre des parents.

Tina : Mais en fait je me rends compte que la vie d'une personne séropositive, et ça compte sûrement pour d'autres pathologies, tient en ce courage d'un médecin ou d'un groupe de médecins qui décide, pour des questions éthiques, morales, et aussi pour la bonne conscience de bien faire son métier, et de parler de choses dont d'autres préfèrent continuer…

Reda : Oui, oui.

Tina : …laisser en silence parce que… pour eux-mêmes ça ne change rien.

Reda : Mais c'est vrai que c'était, c'est précisément au moment où beaucoup de gens pensent que, un peu le suivi VIH, enfin la médecine pratiquée par les infectiologues qui suivent les personnes VIH, est devenue un petit peu de la routine, voila, il faut un bilan de CD4 et une charge virale tous les 3 mois ou six mois, ils prescrivent des antirétroviraux à peu près les mêmes pour tous sauf exception, et comme ça les personnes continuent à vivre et si possible vivre bien, et ça pourrait s'arrêter là. Et là c'est effectivement une petite minorité d'infectiologues qui se sont posé la question, quel est leur rôle face au virus et face aux besoins des personnes atteintes c'est vrai que c'est assez remarquable de se point de vue là ?

Tina : Bah qui se posent au-delà de la survie, la question de la qualité de vie et qu'ils comprennent qu'une personne même si elle a le VIH a toujours besoin d'une vie sexuelle satisfaisante, que ça ne peut pas s'arrêter là : préservatif, traitement toute la vie et puis que s'il y a mieux pourquoi ne pas proposer mieux.

Transcription : Alissa Doubrovitskaïa

Maddie, suissesse de 43 ans dont 20 avec le VIH, interpelle Bernard Hirschel

Sully Bidois — 2010-04-14T13:50:29Z

Reda : On va commencer par écouter Maddie qui vit en Suisse, qui vit avec le VIH, depuis, je crois qu'elle va le dire, 20 ans qui dans sa propre vie a été confrontée à ce risque de transmission au partenaire et à l'enfant. Voici ce qu'elle nous avait raconté donc en ouverture de la 4è rencontre des parents et des futurs parents concernés par le VIH.

(Début son)

Maddie : Bonjour à tous, je viens de la Suisse, j'ai 43 ans et je suis séropositive depuis l'âge de 20 ans. Avant l'Avis Suisse, j'avais déjà arrêté le préservatif. À l'époque j'étais mariée et mon conjoint était séronégatif. Tous les deux nous avions décidé d'avoir un enfant. En parlant avec les médecins, c'était quelque chose de non envisageable. Alors ce fut une expérience assez douloureuse à vivre. J'étais sous traitement alors malgré tout, nous avons décidé d'avoir un enfant. Tout en respectant une bonne hygiène de vie, nous avions décidé de procréer par voie naturelle. Et on l'a fait. Ça a été très difficile… le suivi médical. Avant l'Avis Suisse, j'ai connu deux autres avis complètement opposés concernant la procréation et la sexualité. Lors de l'annonce de la grossesse de ma fille, mon gynécologue m'a imposé un avortement pour motif de grossesse extra-utérine. Là aussi ça a été une expérience douloureuse à vivre. N'ayant aucun symptôme de cet état, j'ai voulu un deuxième avis médical qui a posé un diagnostic contraire à celui du premier médecin. Nous avons donc décidé de continuer la grossesse. Aujourd'hui, ma fille a 10 ans. Tout c'est très bien passé. En 2008, il y a eu la déclaration du Dr Hirschel. J'en ai entendu parler, comme tout le monde, par les médias, à la radio, à la télévision… C'était une bonne nouvelle pour nous, qui sommes concernés. Je fais partie d'un groupe sida dans ma région. On a rencontré beaucoup de couples séropositifs qui souhaitaient aussi avoir des enfants. On a constaté que depuis l'Avis Suisse, les médecins sont de plus en plus favorables et apporte un meilleur suivi pour la procréation et la sexualité. J'ai, depuis peu, quelqu'un de nouveau dans ma vie. Je lui ai tout de suite annoncé ma séropositivité. Il m'a accepté comme je suis. Et je le souhaite à tous les séropositifs concernés par ce problème. Car lui aussi il avait entendu parler de l'Avis Suisse et ça l'a beaucoup aidé à s'investir dans notre relation. On se protège mais depuis l'Avis Suisse, j'envisage d'avoir peut-être un deuxième enfant. Pour conclure, cette nouvelle a bien changé le comportement des gens face à la maladie. On en parle et on a constaté que, de plus en plus, il y a une tolérance face à la maladie. C'est important de le dire quand même. Je m'excuse je suis un peu émue ! C'est la première fois que je témoigne devant tant de monde et je suis très émue ! L'Avis Suisse, pour les séropositifs, apporte un soulagement. On peut se faire accepter plus facilement. Pour moi, c'est la naissance d'une assurance, d'une espérance mais aussi d'une nouvelle vie pour les PVA, c'est-à-dire les personnes vivant avec le VIH.

(Fin son)

Reda : Alors, intervention de Maddie devant plus de 170 personnes réunies, donc dans cet auditorium à l'Hôtel de Ville de Paris à l'occasion de la 4è rencontre des parents et futurs parents concernés par le VIH. A ses côtés Bernard Hirschel, mais je voulais d'abord vous demande à toutes les trois Zina, Tina et Jennifer, en écoutant ça elle raconte, elle parle plein de choses y compris de ce médecin qui aurait tenté de lui faire croire qu'elle avait une grossesse extra-utérine pour justifier d'une IVG, d'un avortement et de la différence que fait cet avis Suisse qui n'est plus que Suisse puisque le Conseil National du Sida, le Ministère de la Santé en France ont embrayé derrière pour affirmer qu'effectivement le traitement a un intérêt préventif. Alors toutes les trois, commençons par Jennifer. Quelle réaction à ce témoignage ?

Jennifer : Bah déjà moi je trouve très émouvant. Et puis ce qu'elle dit c'est vrai, je pense, vraiment. Par contre, moi, c'est vrai que je suis quand même choquée vis-à-vis du médecin, ce qu'il dit, parce que c'est vrai que ça montre que l'évolution au sein des médecins qui suivent déjà les patients, elle n'était pas vraiment là, ils ne voulaient pas vraiment trop y croire. Et là c'est vrai que maintenant il y a une avancée, enfin, c'est vrai que maintenant je pense que ça prouve que c'est un grand pas.

Reda : Tina ?

Tina : Oui, moi, en fait, j'ai aussi parlé à Maddie, en dehors de ce témoignage. En tout cas ce que j'ai vraiment constaté c'est qu'en Suisse, vu que les médias ont vraiment pris le relais pour diffuser cette information, le grand public a vraiment pu changer de regard sur les séropositifs, donc l'impact est beaucoup plus important. Et malheureusement, je trouve qu'en France on a jusqu'à présent raté cette chance, mais non de raconter des histoires pour augmenter la contamination, mais au contraire pour informer le grand public et pour simplement faciliter la vie des séropositifs et aussi permettre à chacun de bien faire les choses, c'est à dire d'un côté de bien prendre le traitement et de l'autre côté de ne pas fuir un séropositif en courant. Et je pense que ça en Suisse, d'après ce que me racontait Maddie, maintenant elle, avec beaucoup plus de facilité elle peut annoncé sa sérologie, et en face, le regard est vraiment différent parce que la personne est plus au courant.

Reda : Il y a un peu plus de chance qu'ils soient moins stigmatisant.

Tina : Oui voilà et la personne ne va pas partir en courant et donc ça facilite... Ici en France on sait qu'il y a des couples où la personne séropositive cache son statut et ça c'est le pire des scénarios. On voit que ça peut faciliter les choses.

Reda : Alors Jennifer a 19 ? 20 ?

Jennifer : non 21

Reda : 21 maintenant. Tina a…

Tina : 33

Reda : Voilà ça… Et Zina ?

Zina : 41

Reda : Voilà. Et Zina tu es la seule maman des trois. Comment est-ce que témoignage t'interpelle ? Quelle est ta réaction ?

Zina : Bah moi pareil je suis assez choquée du comportement du médecin qui lui demande d'avorter et je suis choquée pour…

Reda : C'était il y a 10 ans, donc c'était en 1999, il y a déjà les trithérapies la preuve de l'efficacité de la prévention de la transmission de la mère à l'enfant. C'est depuis cinq ans qu'on sait que les médecins savent qu'ils ont les moyens d'empêcher la transmission.

Zina : Euh non je le savais avant...

Reda : En 1994 Zina : J'ai eu… En 1994 il y avait 8% de risques, mais… Enfin, j'ai eu ma fille en 2000, c'était déjà zéro virgule… En prenant une trithérapie et je me demande même si ce n'était en 1999. Enfin je sais que… Je crois que c'était arrivé un an avant il me semble, je ne sais plus, je ne veux pas dire n'importe quoi… En tout cas en 2000 c'est sûr c'était effectif et donc ça me choque, ça me choque que déjà un médecin soit comme ça, se permette d'imposer un avortement et aussi qu'il soit si mal informé.

Reda : Oui complètement. Maintenant il y a un lien entre les deux choses. Entre l'avis Suisse et puis la prévention de la transmission de la mère à l'enfant. Puisqu'en fait c'est grâce aux mamans séropositives et en particulier celles qui s'étaient engagées dans des essais clinique donc au risque de leur propre santé et de la santé surtout de leur bébé et donc ont accepté pour certaines d'entre elles de prendre un placebo pour que les médecins puissent comparer est-ce que le traitement, prendre le traitement pendant la grossesse ou ne pas en prendre, est-ce que il y avait vraiment une différence ? Donc c'est grâce au courage de ces mamans qu'a été apporté la preuve pour la première fois que le traitement avait un intérêt préventif, et quelque part si aujourd'hui les séropositifs peuvent envisager de protéger leur partenaire grâce aux médicaments, c'est aussi une dette qu'on a tous vis-à-vis de ces mamans.

Transcription : Samantha Yeboah

La femme enceinte d'un homme séronégatif fait-elle l'objet d'un suivi particulier suite à une procréation « naturelle » protégée par la trithérapie ?

Sully Bidois — 2010-04-14T13:36:09Z

Reda : Pour terminer l'émission j'aimerais qu'on écoute une question posée par un homme séropositif qui vit en couple avec une femme séronégative. Et il demande si on veut faire un bébé comment ça va se passer ? Et on terminera là-dessus aujourd'hui.

(Début son)

Question : Bonjour, moi j'aimerais savoir quand une femme est séronégative, quand elle tombe enceinte, si elle doit avoir un suivi spécial par rapport à l'enfant ou c'est tout à fait comme une autre femme chez un gynécologue normal, en sachant que quand il y a des accidents, en général, il y a deux examens pour savoir si elle a le VIH. Alors est-ce que c'est la même chose quand elle tombe enceinte ? C'est-à-dire que moi, je suis avec une personne qui n'a pas le VIH. Si elle est enceinte, j'aimerais savoir si elle aura un traitement spécial comme quand on a un accident de préservatif soit un traitement d'un mois. J'aimerais savoir si, dans ce cas-là, il y a un traitement aussi ou si on laisse la grossesse suivre son cours normalement.

Reda : Alors nous allons donner la parole aux spécialistes pour les réponses, premièrement la question sur ce qui s'est passé en Suisse après la publication de l'Avis.

Dr Hirschel : Il faut réaliser que la grande majorité de la population suisse est séronégative et que les messages de prévention s'adressent d'abord à la majorité et pour eux, il n'y a rien qui change. Celui qui veut se protéger doit le faire par un préservatif, il n'y a pas d'autre moyen. Ce qui a changé, c'est le discours vis-à-vis les personnes qui ne sont pas nécessairement en couple avec désir d'enfant. Mais pour la population en général, il n'y a pas eu de changement. Il y a eu ces histoires de procès dont je vous ai parlé et qui font du bruit dans les journaux, mais de nouveau ça s'adresse à une situation bien particulière.

Reda : Deuxième question sur la circoncision.

Dr Louis Bujan : Sur la circoncision, on a maintenant démontré qu'elle diminue le risque de la contamination pour l'homme. Mais je pense que Laurent parlait du risque global moyen. Il ne parlait pas de circonstances différentes. En ce qui concerne la discussion sur l'approche collective ou individuelle, je crois qu'il y a des nuances à apporter des deux côtés. En ce qui concerne les recommandations du Conseil national du sida, effectivement on n'a pas de seuil où on veut mettre davantage de personnes sous traitements pour diminuer le risque d'infection et le nombre de gens infectés. Maintenant, dans les études qui ont été publiées en Colombie-Britannique (Canada) démontrent qu'effectivement, si on a plus de 50 % de la population des personnes infectées sous traitement, on diminue le risque d'extension de l'épidémie en terme collectif. La question, et peut-être que Laurent va aborder cela tout à l'heure, c'est quel est le coût efficacité, si on prend en compte les effets secondaires qui peuvent être générés par les traitements. C'est une question, je n'ai pas de réponse, et il faut garder ce point à l'esprit.

Reda : C'est vrai, moi j'ai entendu cette comparaison affirmant que l'Avis Suisse c'est un peu comme cette histoire de la circoncision sauf que la réduction des risques est d'un tout autre ordre de grandeur avec le traitement. D'autres questions ?

Question : Je voulais savoir si une personne est contaminée qui a fait des enfants et l'enfant a maintenant 7 ans. Est-ce qu'un jour il risque d'avoir des problèmes de santé ?

Reda : Donc sur les conséquences et la toxicité des traitements. On va en parler. Le Dr Ghislaine Firtion est avec nous, elle est pédiatre et s'intéresse beaucoup à nos enfants.

Dr Mandelbrot : Je trouve que la question de Monsieur était très importante et on peut-être aller plus loin là-dessus. La question concernait le suivi de la femme séronégative qui conçoit de manière naturelle un enfant avec un homme séropositif. Première question, est-ce qu'il faut donner un traitement post-exposition ? Et puis est-ce qu'il y a un suivi particulier ? Il y a une question à laquelle je peux facilement répondre c'est qu'une fois que l'enfant, enfin la femme, est séronégative, on fait les contrôles et c'est quand même logique de contrôler parce qu'il peut y avoir éventuellement, ne serait-ce qu'un accident secondaire pendant la grossesse, et pour s'assurer qu'au moment de l'accouchement elle est toujours séronégative. Du côté de l'enfant, il n'a aucun risque de devenir séropositif si la mère ne l'est pas. Il n'y a jamais eu, dans l'histoire du monde, de transmission père enfant, ça n'existe pas, on est au moins tranquille là-dessus. Par contre, la question est que lors du rapport fécondant, où il y a eu potentiellement une prise de risque. Tout le monde en est conscient et c'est comme nous disions plus tôt, ce risque est très petit ou alors il n'est pas nul. Donc on va refaire un contrôle après et vérifier qu'il n'y a pas eu de problème. Mais est-ce qu'il faut donner un traitement post-exposition ? Je remarque qu'il y a une évolution de la pensée parce qu'au départ, c'est quelque chose que beaucoup de gens faisaient, il y a encore beaucoup de couples qui consultent leur médecin ou même qui consultent aux urgences pour avoir un traitement post-exposition. Alors que si on écoute les recommandations suisses, et peut-être que Bernard Hirschel peut mieux répondre là-dessus, que maintenant même en l'absence de désir d'enfant, un couple qui a eu un accident de préservatif qui consulte le Dr Hirschel pour savoir s'il faut prendre un traitement post-exposition, il va regarder, si j'ai bien compris, la charge virale de l'homme. Si elle est indétectable, s'il est traité depuis plus de 6 mois, si il n'y a pas d'infections génitales, il va dire « non, ce n'est pas la peine de prendre un traitement post-exposition », c'est bien ça ? Vous ne préconisez pas de prendre un traitement à une femme qui veuille concevoir dans ces conditions, j'ai bien compris ?

Dr Hirschel : C'est bien juste. Cependant, en pratique, il faut être souple. Il y a des gens qui sont malades à cause de l'inquiétude et tout ça, on s'imagine facilement que dans une situation de grossesse ce serait encore pire, alors je crois que l'on peut être amené parfois à faire une prophylaxie après exposition même contre des recommandations officielles. Mais néanmoins, le point de vue c'est que virémie indétectable, pas de risque et, pour cette raison, pas de traitement post-exposition.

(Fin du son)

Reda : Laurent Mandelbrot est spécialiste de la grossesse et du VIH qui résumait la position de Bernard Hirschel sans préciser pour autant en quoi, il y aurait éventuellement, ou il y aurait eu en 2009 par rapport à…

Transcription : Sully Bidois

Hospitalisation de longue durée : Survivre à l'ennui, la malbouffe et la saleté

Sully Bidois — 2010-04-14T07:51:33Z

Reda : Alors on voulait terminer l'émission avec Yasmine. Yasmine participe depuis quelques mois aux repas organisés pour les personnes hospitalisées dans un hôpital de la banlieue parisienne. Qu'est-ce qu'il y a à faire aujourd'hui ? Concrètement qu'est-ce que tu as envie de faire ?

Yasmine : Je voudrais un petit peu améliorer le quotidien de ces personnes qui sont hospitalisées depuis plusieurs mois, plusieurs années…

Reda : Mais qu'est-ce qu'ils n'ont pas dans leur quotidien ? Ils sont hospitalisés, ils mangent, ils ont des gens qu'ils s'occupent d'eux. Est-ce qu'ils ont leur famille à leurs côtés ? Qu'est-ce qui ne va pas ?

Yasmine : Ce sont des gens qui, justement, il y en a beaucoup qui n'ont plus de lien avec l'extérieur, ils ne reçoivent plus de visite ça fait plusieurs années. Très souvent ils ont tout perdu, ils n'ont pas de quoi se changer des fois. Donc même dans ce service-là, on y va une fois par mois, il y a un problème avec une machine à laver. Rien que pour laver les vêtements des personnes qui sont alitées et incontinentes, je précise, ça peut compliquer. Donc là je souhaite, pourquoi pas, selon mes possibilités créer un réseau, faire un appel par le biais de la radio, pour ramener un petit peu… une lueur d'espoir à ces personnes hospitalisées, parce que pour moi, je pense que, l'hôpital on y rentre, on s'y soigne, on sort et voilà !

Reda : Mais je pense qu'il y a quelque chose qui cloche parce qu'en principe ces personnes sont prises en charge…

Yasmine : Moi j'ai constaté autre chose et mon ami aussi d'ailleurs. Moi il y a des gens vraiment c'est la catastrophe quoi ! Vraiment une souffrance terrible, on la ressent !

Reda : A qui la faute ? Ou a qui la responsabilité ?

Yasmine : Moi je dirai… Bon, les pouvoirs publics peuvent faire un peu plus d'efforts, déjà d'une, et puis je pense que ce sont des phénomènes de sociétés actuellement. C'est-à-dire à l'époque peut-être, c'est vrai que les familles étaient plus soudées… etc. C'est l'individualisme, c'est beaucoup de choses.

Reda : Quel est l'appel que tu souhaites lancer ?

Yasmine : Bah là ce service a besoin de toute urgence d'une machine à laver. Je recherche aussi un coiffeur bénévole.

Reda : Mais est-ce que l'appel à la charité c'est une réponse adéquate à ça ? C'est-à-dire à la générosité des gens. Et c'est un petit peu ce que tu fais à travers cet appel pour une machine à laver, c'est bien ça ? Non ?

Yasmine : Non pas vraiment, mais peut-être qu'il y a quelque chose à faire dans le milieu associatif.

Reda : Est-ce que pour toi c'est faire appel à la charité des gens de demander ça ?

Yasmine : Non, je ne fais pas appel à la charité parce que moi je pense qu'on est tous concernés par ce qui se passe un peu dans les hôpitaux. Ca peut nous arriver à nous aussi peut-être, un jour se retrouver cloué dans un lit et ce que je veux dire c'est que je dénonce un petit peu ce qui se passe un peu, ce que j'ai pu constater. Je pense que quelque part, j'ai été un peu choquée. En 2010, c'est vraiment malheureux.

Transcription Samantha Yeboah

Les chiffres du sida en folie (2/3) : « La communauté homosexuelle sait très bien faire parler d'elle ! » (Caroline Semaille de l'Institut national de veille sanitaire)

Sully Bidois — 2010-04-09T10:19:26Z

Reda : Sully est allé rencontrer Caroline Semaille à l'Institut national de Veille Sanitaire (InVS) et une des questions qu'il a posée, sortait d'un constat que j'avais fait qui était que lorsqu'on avait expliqué à des journalistes l'intérêt de s'intéresser à la dimension hétérosexuelle et familiale de l'épidémie, et pas que les migrants ou un des sous-groupes ou les femmes, qui saucissonnent un petit peu la moitié du problème, ces journalistes avaient raconté que quand ils avaient appelé Caroline Semaille à l'Institut national de Veille Sanitaire, elle avait carrément essayé de les décourager de s'intéresser à ce sujet et de les orienter vers… pour ne parler que des migrants africains récemment arrivés en France en disant le reste ce n'est pas intéressant, ou ce n'est pas pertinent. Et donc on lui a posé la question si c'était bien son rôle de militer pour telle ou telle population et on va écouter sa réponse.

(Début son)

Caroline Semaille : Moi j'ai toujours soutenu il me semble le Comité des familles parce que je pense sincèrement qu'il n'y pas beaucoup de structures qui s'occupent des hétérosexuels et de la famille. La communauté homosexuelle sait très bien faire parler d'elle, beaucoup plus facilement que la communauté hétérosexuelle qu'elle soit française ou africaine d'ailleurs parce que je soutiens tout à fait ce que fait le Comité des familles et je pense très important que les familles des hétérosexuelles soient représentées au sein de l'association et je pense qu'ils ne le sont pas assez et comme je pense que les associations africaines ne sont pas assez aussi représentées… ne sont pas assez présentes dans les médias. Effectivement, je ne connais pas beaucoup d'associations d'hétérosexuelles affectées ou d'associations d'africaines affectées qui descendent dans la rue qui aillent taguer le ministère de la santé, ce n'est pas que j'encourage à taguer, mais je veux dire ils sont moins à même de faire des actions fortes je pense parce qu'ils se débattent tellement au quotidien dans des difficultés financières, de garde d'enfants, et d'argent, qu'ils n'ont pas le temps d'aller défendre leur cause.

(Fin du son)

Reda : Olivier Jablonski d'accord ou pas avec ce constat que quelque part… Enfin non seulement c'est beaucoup plus facile pour les homos de se bouger contre le SIDA mais aussi qu'ils ont des moyens beaucoup plus important que les hétéros pour le faire ?

Olivier : Écoutez je ne répondrais pas à cette question parce que France Lert n'est pas là. Elle ne pourrait pas répondre à ce que je dirais donc je ne répondrais pas à ce que dit France Lert

Reda : Là ce n'était pas France Lert c'était Caroline Semaille.

Olivier : A Caroline ! Bah je te dis, Caroline n'est pas là je ne peux pas répondre à son argument.

Reda : Mais tu peux répondre à ma question.

Olivier : Alors c'était quoi ta question ?

Reda : Pour toi, est-ce que tu es d'accord qu'il y ait une disproportion en terme de moyens pour se mobiliser, pour se faire entendre et pour faire entendre ses besoins et ses préoccupations entre homos et hétéros.

Olivier : Ce n'est pas entre homos et hétéros moi je dirai, c'est entre… Oui c'est aussi entre Paris et banlieue, c'est à différents endroits. Il y a clairement des associations qui ont plus de difficultés que d'autres. Il y a une politique de la direction générale de la santé qui est insuffisante et qui… mais quand on voit l'état de la DGS, quand on voit l'état de la division SIDA, il ne faut pas s'attendre à grand-chose non plus. C'est quand même… on n'a pas quand même… La lutte contre le SIDA en France si on compare par exemple en Angleterre ou il y a des services de santé, enfin je parle au niveau stratégie, décisionnaire, de la recherche et tout…

Reda : Mais là j'ai l'impression que tu me fais un tout petit peu de la langue de bois pour éviter ma question parce qu'il y a quand même… Enfin…

Olivier : Non, non… Je dis que ça ne m'étonne pas c'est tout, ça ne m'étonne pas. C'est vrai que tu vas regarder le nombre d'associations qui s'occupe des africains, il y en a combien ? Il n'y a trois fois rien. Bon après on ne va pas reprocher aux autres associations de faire leur boulot. C'est un problème d'état je pense…

Reda : Laurent Gourarier ?

Laurent Gourarier : On ne va pas partir sur des discussions me semble-t-il… Alors je vais essayer moi de partir dans un autre type… Parce que je vous entends les deux, il y a quelque chose d'assez important dit par les deux personnes : premier truc, collecte des données. Il faut des collectes de données. On a besoin d'avoir des collectes de données. Et ce n'est pas parce qu'elles sont politiques qu'il faut avoir un regard négatif sur elles. Je m'explique… euh… Je ne m'explique pas. Ce n'est pas parce que c'est politique qu'il ne faut pas les faire. Maintenant malgré ça, malgré le fait que ça soit politique, les faits sont têtus. Exemple : la grippe A. Les chiffres qui nous ont été donnes étaient des chiffres réels avec une interprétation politique on a foutu en l'air quatre-vingts milles… Je ne sais pas combien de milliard d'euros du budget français qui avait besoin pour autre chose. Il me semble donc qu'on doit mettre en place une campagne de collecte des données qui… Et à mon avis c'est là ou ça pêche, je suis d'accord avec toi, l'InVS ne va pas chercher les données là où elles sont. Par exemple, les migrants en situation irrégulière ne sont pas tous affiliés à des associations. C'est une énorme différence ça ! D'accord ? Or, qui va chercher les données à ces endroits la ? Personne. Nous, nous devons nous battre pour que les collectes de données soient transparentes dans ce pays. Il me semble que les grosses variations de chiffres montrent que ce n'est pas encore au point la collecte des données, premier point. Déjà moi pour qu'elles soient au point, il faut que nous participions, il faut une transparence. Donc premièrement la collecte des informations et deuxièmement leur retransmission. Or ça pour l'instant ça pêche, parce qu'on avait une santé publique qui était omnipotente et qui aujourd'hui est en train de se casser la figure d'un avis général, notamment, regardez la réforme des hôpitaux, etc. Et tant qu'il n'y a pas ça, il faut une pluralité dans la collecte des données et il faut surtout une structure de contrôle dans la collecte de ces données, comme ça existe en Grande Bretagne, aux États-Unis et ailleurs.

Transcription Samantha Yeboah

Replacer la dignité des personnes séropositives au coeur des enjeux de la lutte pour survivre au sida

Sully Bidois — 2010-04-09T10:15:29Z

Reda : Samira Guédichi-Baudoin est avec nous… Tu vois c'est la première fois à l'émission, et j'ai l'impression qu'on se connaît depuis très longtemps et puis que…

Samira : C'est par l'histoire de l'épidémie interposée je crois.

Reda : Et on a fait le Méga Couscous, le 20 mars 2010 à Saint-Denis ensemble…

Samira : Et on a fait le Méga Couscous, ensemble, à Saint-Denis après plusieurs semaines de cheminement, ensemble… On a organisé ensemble

Reda : Alors il y a peut-être des gens qui se demandent comment on s'est connu. Peut-être des gens qui se disent qu'on se connaissait depuis longtemps. Mais alors absolument pas ! C'était au mois d'août 2009 et Samira n'écoutait pas l'émission de radio Survivre au SIDA. Elle écoutait France Culture et voici ce qu'elle avait écouté ce jour-là, peut-être la première fois qu'elle avait entendu parler du Méga Couscous, sans savoir ce que c'était, sans connaître le Comité des familles et sans jamais y avoir participé.

Samira : Le Comité des familles…

Reda : Oui…

(Début son : Reda Sadki sur le banc à France Culture)

Chloé Juhel : Le Comité des familles. Vous organisez votre Sidaction à vous chaque printemps : c'est le couscous des familles, un grand repas de solidarité. Tu peux nous raconter un peu l'ambiance, depuis combien de temps ça existe et la date pour le prochain…

Reda : Oui alors c'est un Méga Couscous des familles…

Chloé Juhel : Ah pardon, pardon… Autant pour moi.

Reda : Donc il y a une ampleur à la chose ! Et oui ! Ca c'est un truc qu'on a inventé de toutes pièces. Et je me souviens, je crois on était quatre. C'est le genre d'initiative tu aurais dit en 1997, voire avant, je pense que le tournant c'est le début des années 2000 et l'arrivée des trithérapies, tu aurais dit : « on va faire un grand couscous à la Cour neuve, à la cité des quatre milles et il va y avoir des familles touchées par le SIDA de toute l'Ile-de-France qui vont venir » on aurait rigolé ! Enfin personne n'aurait même osé rêver de ça et ça, on l'a fait. Et ça non seulement on l'a fait une fois, on l'a fait deux fois, on l'a fait trois fois et on prépare le quatrième et c'est l'affirmation… Alors faire un couscous c'est facile, mais mobiliser, donner envie aux gens qui vivent avec la maladie de sortir de l'ombre. En fait, on n'a pas la recette, mais on connaît les ingrédients et le premier ingrédient ça commence par la reconnaissance de la dignité de ce que les gens ont vécu et qu'il y a une histoire à tout ça, que ce n'est pas par hasard, qu'il n'y a pas un petit virus qui se balade comme ça et qu'il y a des choix qui ont été faits et que les séquelles, la plaie est profonde.

(Fin son)

Reda : En août 2009, en fait, on n'a pas de salle, on ne sait absolument pas quand aura lieu le prochain Méga Couscous, donc là en fait, je suis en train de broder sur l'héritage des Méga Couscous précédents. Et je n'ai absolument aucune idée de comment on va arriver à faire ce quatrième Méga Couscous des familles. Samira Guédichi-Baudouin en écoutant tout ça, je ne sais pas du tout si tu t'en souviens, d'avoir écouté ce moment-là de l'émission, de cette émission qui passait sur France Culture consacrée au Comité des familles à l'aube de ce qu'il s'est passé le 20 mars. Est-ce que le rêve est très éloigné de ce qu'on a fait ?

Samira : Moi je me disais que la rencontre avec vous c'était déjà le résultat d'un hasard objectif et j'y crois au hasard objectif. Et effectivement, en écoutant ça, moi j'avais pris l'émission comme ça au hasard et je n'ai pas entendu cette partie-là. Et là, ça prend un relief, un écho complètement étonnant, après ce Méga Couscous qui a eu lieu le 20 mars oui.

Reda : Alors Tina avait participé à cette émission sur France Culture qui était consacrée au Comité des familles. Et elle a participé à un de 2006, 2007 et 2010. À trois des quatre Méga Couscous. Quand tu réécoutes ça ?

Tina : Oui tu réalises que c'est vraiment… Comme tu dis on a inventé quelque chose et que chaque année ça prend plus d'ampleur et qu'il faut qu'on continue parce que bientôt on sera à Bercy !

Samira : Au Stade de France à Paris.

Reda : On va remplir le Stade de France, Saint-Denis.

Samira : A Porte de Paris.

Tina : Ah d'accord OK ! Bercy c'est plus près de chez moi.

Reda : Yasmine a découvert le Comité des familles il n'y a pas longtemps, à travers les repas organisés par l'association, qu'on partage avec des personnes hospitalisées. Et c'était aussi ton premier Méga Couscous des familles.

Yasmine : Exactement, oui, oui…

Reda : Comment c'était ton Méga Couscous ?

Yasmine : J'étais très émue, j'ai rencontré des gens très sympas…

Reda : C'était bon ?

Yasmine : Oui c'était très bon !

Reda : Et si tu devais expliquer à quelqu'un d'autre pourquoi venir dans un Méga Couscous. Je peux dire : « moi je peux manger un couscous à la maison ».

Yasmine : Non parce qu'il y avait aussi une commémoration et un hommage à tous les disparus et je pense qu'on est tous concernés.

Reda : Alors Olivier Jablonski n'était pas au Méga Couscous des familles…

Olivier Jablonski : Tu avais remarqué…

Laurent Gourarier : Bouuuuuuh… !

Olivier : Et oui j'étais à l'étranger à ce moment-là.

Reda : Quand on milite pour la cause homosexuelle, quand on milite pour une prévention, pour l'accès aux moyens de prévention et d'information, quel regard est-ce qu'on porte ?

Olivier : Bah moi je trouve que c'est très bien, c'est vraiment très bien, dans la mesure où… Alors c'est vrai que ce n'est pas non plus facile. Moi je n'ai pas toujours envie d'aller dans des endroits où il y a beaucoup de personnes séropositives en même temps, moi-même je suis séropositif. Parce que parfois ça peut être dur, parce que les gens vivent des situations dures et que ça renvoie à soi-même et ça renvoie aussi à ses propres difficultés. Mais je sais aussi que ça permet de l'entraide, du soutien. Ça permet de s'échanger les bons tuyaux. Ça permet aussi de passer les caps difficiles, donc évidemment toutes ces soirées sont à soutenir évidemment.

Reda : Yann est avec nous un Dionysien…

Olivier : Et donc je viendrais à la prochaine sans problème…

Reda :... qui a vécu le couscous

Olivier : Avec plaisir.

Yann : Oui…

Reda : Son premier !

Yann : Mon premier couscous.

Reda : Mais pas le dernier ?

Yann : Non c'est sûr ! Eh ben un gros travail de préparation qu'on a fait en pleine symbiose. Donc j'ai beaucoup apprécié, et tout ce côté régie, mise en place… En plus la mairie nous a passé la ligne 13 qui pour moi est dans mon cœur depuis que j'habite un Saint-Denis. Et c'est la Maison des Jeunes et de la Culture, pour ceux qui ne la connaissent pas encore, où il y a une programmation importante. Et ce qui moi me reste après quinze jours de ce couscous, c'est les regards que j'ai pu échanger, les sourires, les personnes qui vraiment parlaient ensemble, entre elles, et je trouve que ça a été une très belle communion entre séropos et non séropositifs.

Transcription : Samantha Yeboah

Lymphogranulomatose vénérienne (LGV) : Chlamydia pour fisteurs gays sans gants ? (avec le professeur Eric Caumes et Olivier Jablonski)

Sully Bidois — 2010-04-09T10:12:46Z

(Début son)

Pr. Caumes Il y a trois sortes de signes cliniques dans cette maladie. D'abord il y a des signes génitaux, ensuite il y a des signes rectaux et enfin il peut y avoir des signes, type d'adénopathie, de ganglions dans le pli de l‘aine. Dit ganglion inguinal. La forme génitale consiste en une ulcération génitale. Une ulcération génitale c'est en général une perte de substances au niveau du sexe, qui peut être soit sur la peau, soit sur la muqueuse et qui consiste grossièrement en un petit trou dans la muqueuse génitale, en général c'est éphémère, c'est indolore et ça passe souvent inaperçu. La deuxième forme clinique c'est la forme rectale qui se manifeste par des douleurs rectales notamment en allant à la selle, par des signes hémorragiques, par un suintement local, par des pertes par l'anus. La seule manière d'avancer dans la démarche diagnostique dans ce cas-là c'est de faire ce qu'on appelle une anuscopie, c'est-à-dire de glisser un petit optique dans le rectum et dans l'anus pour regarder la paroi rectale et dans ce cas-là on évoque le diagnostic par la présence d'ulcérations dans le rectum. Et la troisième forme clinique c'est donc le fait d'avoir un ganglion dans le pli de l'aine, c'est-à-dire une grosseur et cette grosseur va augmenter de volume et va finir par percer à la peau avec du pus qui s'écoule.

(Fin du son)

Reda Que du bonheur donc. Alissa Doubrovitskaïa a enregistré cet entretien. De quoi s'agit-il ?

Alissa Il s'agit de la Lymphogranulomatose vénérienne qu'on appelle aussi LGV. Et donc c'est le professeur Eric Caumes qui est professeur de maladies infectieuses et tropicales au groupe hospitalier Salpêtrière qui a bien voulu répondre à quelques questions, qu'elle est cette maladie… ?

Reda Autour de la table qui avait déjà entendu parler de cette LGV ?

Yann Jamais.

Reda Zina ?

Zina Moi non plus, jamais.

Yasmine Euh si j'en ai entendu parler ouais.

Reda Ah bon ? Ouais d'accord. Tina ? Non. Yann ? Non Olivier Jablonski ?

Olivier Non jamais entendu parler (ironique) ! Pourquoi vous riez ? C'est vrai qu'à Warning on était les premiers à faire une campagne là-dessus en 2003 effectivement. Pour parler de l'apparition de la LGV.

Reda Dans un milieu… dans une frange bien particulière du milieu homosexuel.

Olivier Ben à l'époque oui. Ca apparaissait à Rotterdam, et ça apparaissait aussi à Amsterdam et puis à Paris. Donc on s'est dit : LGV, TGV. Quand on a vu que c'était aussi à Londres, on s'est dit : oui ça circule sur le TGV. C'est-à-dire des gens qui font… qui sont plutôt dans du sexe hard, la sexualité un peu hard. C'est-à-dire des pratiques un peu hard…

Reda Est-ce que tu peux préciser quel genre de pratiques ?

Olivier Des pratiques… on s'est dit… ce sont des médecins qui se posaient la question. Des pratiques qui pourraient être blessantes pour les muqueuses, par exemple des pratiques de type fist, pénétration des mains… on dirait que tu ne sais pas ce que c'est ! (en regardant Reda)… je te vois regarder bizarrement.

Reda Je demande…

Olivier Voilà, des pratiques qui pourraient être traumatisantes pour les muqueuses. Et comme on voyait arriver les cas sur de grandes capitales européennes, qui sont connectées par le TGV on peut se dire, ça, c'est moi qui disais ça, mais les médecins disaient que c'est un certain circuit de gens qui vont dans différentes capitales, plutôt milieu sexe hard… etc. Et effectivement ça non plus ce n'est pas très répandu parce que j'ai déjà regardé les cas. On n'en parle plus beaucoup, le dernier point sur la LGV par l'InVS c'était en juin dernier au moment de la Gay Pride, il y a eu trois lignes sur les IST, les Infections Sexuellement Transmissibles en novembre. Il y a des points deux fois par an sur les IST et le VIH par l'InVS, apparemment c'est stable.

Reda Avant d'écouter les explications du médecin, comment est-ce qu'on peut attraper une LGV ? Est-ce que c'est uniquement en ayant ces pratiques ? C'est ça la prise de risque ?

Olivier En fait je pense que les médecins n'ont pas non plus, ne savent pas trop. On ne sait pas trop, on pense que ce sont des pratiques traumatisantes et un transport de la bestiole de, par exemple, d'une main à une main. Si les gens mettent des gants, s'il y a de bonnes conditions d'hygiène ça ne passerait pas un toucher anal ou un fist, quelque chose comme ça. Mais on ne sait pas trop il n'y a pas non plus beaucoup de cas, je crois qu'il y a 400, 500 cas relevés, avec ça c'est compliqué de comprendre bien la transmission.

Reda On va écouter le deuxième volet des explications du docteur Eric Caumes.

(Début son)

Pr. Caumes La lymphogranulomatose vénérienne est une maladie sexuellement transmissible qui est liée à une bactérie qui s'appelle Chlamydia Trachomatis. Vous savez c'est très facile de trouver des informations maintenant sur n'importe quelle maladie, ce ne sont pas les moteurs de recherche qui manquent, Google, Wikipédia, c'est très bien fait en général. L'information concernant cette maladie, c'est une maladie qui reste quand même très rare donc il n'y a pas beaucoup d'informations. Nous médecins on a accès à des données, épidémiologiques… pour le grand public c'est très difficile d'avoir des informations. Cette maladie se transmet par voie sexuelle, toute pratique sexuelle peut transmettre cette infection, principalement les rapports génitaux entre hommes et femmes, les rapports anaux génitaux entre hommes ou femmes. Cette maladie si elle n'est pas traitée peut évoluer vers un stade qui est un stade disons d'œdème, soit vulvaire chez la femme, soit scrotal ou pénien chez l'homme, soit rectal ou périnéal chez l'homme ou la femme en cas d'atteinte rectale, mais ce stade tardif d'évolution est un stade historique que je n'ai pas vu au cours de l'épidémie actuelle. Alors cette maladie se traite très facilement par antibiotiques pendant 21 jours.

Alissa Dans le cas où le stade est allé plus loin, c'est toujours le même traitement ou il y a des opérations à faire ?

Pr. Caumes Non a priori c'est le même traitement mais le succès thérapeutique est moins fréquent qu'aux stades initiaux c'est pour ça qu'on dépiste les malades tôt. Il faut préciser ce mot le dépistage ne concerne en général que les malades asymptomatiques, c'est-à-dire qui en fait ne sont pas malades et qui seraient les partenaires sexuels potentiels de malades. Quand on tombe malade eux, ils peuvent être pris en charge partout, en maladies infectieuses, en dermatologie, dans des centres de maladies sexuellement transmissibles à Paris ou ailleurs.

(Fin du son)

Reda Voilà, une maladie étrange qui apparaît dans un milieu homosexuel avec des pratiques bien précises. Ca devrait nous rappeler quelque chose : l'apparition du virus du sida au début année 1980. Le regard et le potentiel de stigmatisation qui va avec aussi. Et je me demande pour Zina et Tina, en ayant écouté ses informations, ou pour Yann, une fois qu'on a compris que ça se transmet dans un milieu homosexuel avec des pratiques…

Yann A risque…

Reda Voilà, hard comme dit Olivier. On peut se dire « en fin de compte, ce n'est pas nous quoi. » Comment est-ce que vous réagissez à l'écoute de ça ? Est-ce que vous mettez ça de côté en disant « de toute façon je ne suis pas concerné. » ? C'est un petit peu ce qui s'est passé avec le début de l'épidémie du virus du Sida. C'est pour ça que pour moi ça avait une résonance particulière. Je ne sais pas du tout si ça vous interpelle aussi.

Yann Non, moi c'est vrai que j'apprends. Pourtant après 25 ans de séropositivité, je crois qui si on n'est pas vraiment trempés dans un milieu propre qui a ce type de pratiques, ça passe à côté quoi. Et comme disait Olivier il y a à peu près 400, 500 cas…

Olivier Oui.

Yann C'est ça ?

Olivier 450 en 2004 et ça a augmenté en 2005. Je crois que c'est stable 2006-2007 donc voilà. C'est un petit nombre de personnes. Les maladies et les épidémies se transmettent de toute façon dans des groupes de personnes. Jusqu'à preuve du contraire les homosexuels n'ont pas une activité hétéro très large je pense, donc ça ne se transmettra pas chez les hétéros. Ca ne se transmettra pas non plus dans la communauté homosexuelle parce que ce n'est pas une maladie, ce n'est pas une bactérie qui se transmet non plus facilement. Donc voilà on en est… on a démarré en 2003 c'est réapparu parce que les gens ont arrêté d'utiliser le préservatif c'est tout.

Yann Oui et c'est peut-être un choix de deux personnes qui n'ont pas envie de se protéger… ça, on doit le respecter aussi.

Olivier Oui voilà et ça se soigne facilement, trois semaines de traitement et on n'en parle plus, il ne faut pas non plus… si c'était une vraie épidémie on serait déjà beaucoup plus de cas maintenant.

Transcription : Sully Bidois

Sexe sans amour ou amour sans sexe ?

Sully Bidois — 2010-04-09T08:19:31Z

Bonjour, je suis Foued, 39 ans, séropo de Lyon, je recherche ma moitié pour un chemin de vie commune. Je suis un épicurien, sentimental, romantique. Je suis attentionné, très gentil. J'aime les enfants et la famille et en général les gens dans ce bas monde. Je ne suis que de passage ici. Je ris, je pleure mais cela fait de moi un homme bon et juste. Je crois en l'amour même si j'ai reçu des claques. Je crois en toi qui seras ma femme et mon amour. Je cherche une relation sérieuse mais pas éphémère. Le problème est que je suis séropositif donc à vous de voir. Vous pouvez me joindre à l'adresse love AT papamamanbebe POINT net.

Sully : C'était un peu de romantisme avec la petite annonce de Foued à l'approche du 21 juin à la maison des familles pour la « Fête de la musique Séromantique » qui se déroulera de 17 heures à 23 heures, avec un happy hour sans alcool de 17 heures à 19 heures. Le sexe sans amour et l'amour sans sexe. Donc Reda je te pose ta propre question.

Reda : Moi j'ai beaucoup aimé la réponse de Zina qui était de dire qu'elle préférait le sexe parce que l'amour ça peut se vivre à travers les amis, à travers… enfin de pleins de façons différentes. Donc je la rejoins sur cette question-là.

Sully : Samira Guédichi-Baudouin bonjour à vous, bienvenue à l'émission Survivreausida. Vous êtes la première interlocutrice de la mairie de Saint-Denis qui nous a aidés à organiser le Méga Couscous. Et vous qu'est-ce que vous pensez : le sexe sans amour ou l'amour sans sexe ?

Samira : Le sexe se cache dans l'amour quand c'est vraiment de l'amour.

Sully : Avec nous aujourd'hui encore une fois Laurent Gourarier, psychiatre qui avait animé l'atelier de ce jeudi 1er avril.

Laurent Gourarier : Alors encore une fois je ne peux pas choisir entre ces deux trucs-là, entre mon père et ma mère. Je pense par contre que l'être humain à une particularité c'est qu'il a ses organes génitaux dans le ciboulot et inversement. Donc c'est compliqué de trancher entre les deux et la réponse que vous donnent les gens en général à ça, montre ce qu'ils voudraient avoir et qu'ils n'ont pas dans l'instant où ils vont répondre.

Sully : Donc avec nous aujourd'hui aussi Olivier Jablonski, donc vous êtes militant pour l'association Warning si je ne me trompe pas. Donc pour vous, amour sans sexe ou sexe sans amour ?

Olivier : Ben c'est bien difficile. Laurent a dit dans ce cas-là ce que je dis ça permettra de savoir ce que je voulais ou pas. Mais bon je suis obligé de prendre la proposition inverse je pense entre sexe sans amour et amour sans sexe je choisirais donc amour sans sexe puisque tout le monde ici à choisi sexe, mais parce qu'il y a toujours la masturbation je pense. Mais ce sont de toute façon des chimies, des chimies différentes, des besoins différents. Je pense que c'est… pour les amis ce n'est pas suffisant il doit vraiment y avoir un cher qui doit être présent et le fait d'être aimé c'est vraiment quelque chose qui donne une force dans la vie, qui permet d'avancer. Donc l'amour en priorité après on trouve toujours des accommodements des arrangements

Transcriptions : Sully Bidois

Cocaïne et VIH (2) : Que faut-il savoir ? (avec Laurent Gourarier)

Sully Bidois — 2010-04-02T09:11:56Z

Reda Cette idée que la cocaïne est devenue très répandue, presque autant que le cannabis, presque autant banalisé. Dans quels milieux, et est-ce que ça concerne particulièrement les séropositifs et la diversité de situations et des milieux dans lesquels se trouvent les personnes vivant avec le VIH ?

Laurent Il faut bien dire que la question : drogue et séropositivité, drogue et VIH, ça a été quelque chose qui a eu tendance un petit peu à « divorcer », entre guillemets, parce que beaucoup des gens qui consomment des drogues, et même parfois de façon complètement zinzin n'ont pas le VIH. Et à l'inverse beaucoup de gens qui sont malades avec le virus, ou qui les aiment n'ont rien à voir avec la consommation de drogue. Pourtant c'est, comme tu as dis, ça se répand. Ca se répand c'est vrai qu'on trouve de la cocaïne pour pas cher, on trouve surtout des formes de cocaïne… le crack c'est de la cocaïne.

Nabila Dans la population générale ?

Laurent Ouais. On trouve maintenant des cailloux, c'est-à-dire des unités de crack pour des… accessibles à toutes les bourses. Et quand tu fume le caillou, quand les gens fument le caillou, ils ont une montée qui est semble-t-il aussi puissante que quand ils l'injectent dans des veines périphériques ou loin de l'endroit où le sang est envoyé dans le cerveau. Donc ça veut dire quoi, en gros, ça veut dire que cette drogue se démocratise. Est-ce qu'il y en a plus que du cannabis je n'en sais rien, plutôt non dit comme ça, mais il y en a beaucoup. Et rare sont les jeunes français finalement qui ne saurons pas au contact avec de la cocaïne sous une forme ou sous une autre.

Nabila J'aurais une question à vous poser docteur Gourarier si vous voulez bien. Tous ces produits qu'on vient de citer sont des produits illicites bien sûr on le sait, parce qu'ils modifient le comportement. Pourquoi à ce moment là le tabac et l'alcool sont aussi des produits qui modifient le comportement ? Moi en tant qu'humain je sais que quand je manque de nicotine je suis énervée, ça modifie mon comportement. Bien sûr je ne bois pas d'alcool, il m'arrive de temps en temps de boire un verre de champagne, mais je sais aussi que l'alcool modifie le comportement. Pourquoi cette classification de ces produits ? Pourquoi l'alcool et le tabac sont mis à part, et tous ces produits qu'on vient de citer sont mis à part et surtout en ce qui concerne la cocaïne ?

Laurent Alors… évidemment je ne peux pas répondre à toutes ces questions. Et vous avez tout à fait raison de dire que ce sont des drogues et aujourd'hui chez les addictologues l'alcool, le tabac, les médicaments… ce sont des drogues ! Et… ce n'est pas la drogue qui fait l'addicté, c'est l'addicté qui fait la drogue. Il y a des gens qui boiront de l'alcool toute leur vie avec modération et puis d'autres vont rentrer là-dedans de façon absolument zinzin, soit ça va leur faire un effet bizarre, triste, agressif, et puis ils auront tendance à reproduire l'expérience. Donc premier truc, oui la raison pour laquelle tel produit est licite et l'autre illicite n'est pas forcément une réalité scientifique, un. Deux, ça change. Aux Etats-Unis l'état Californien, le plus riche état des Etats-Unis, est en train de légaliser le cannabis. Et d'après ce que je me suis laissé dire, il y a un référendum en préparation, fédéral aux Etats-Unis sur la légalisation du cannabis. En France on a tendance plutôt à faire machine arrière, ces barrières ne sont pas des barrières aujourd'hui scientifiques et sont appelées à évoluer c'est sûr.

Reda C'est un débat sur la prohibition, j'aimerais qu'on se concentre vraiment sur cocaïne et VIH.

Laurent Le petit message pour les gens qui nous écoutent. C'est qu'il n'y a pas d'un côté les drogues douces, de l'autre côté les drogues dures, les drogues licites, les drogues illicites. C'est que quand on les mélange les unes avec les autres ça fait souvent des feux d'artifice avec des effets non-calculés. Et c'est pour ça qu'il faut faire attention aux mélanges, au moins autant qu'aux drogues individuelles.

Reda J'aimerais qu'on revienne sur l'atelier. Et vraiment avec des questions s'il y en a sur la cocaïne par rapport aux personnes séropositives et en particulier aux personnes séropositives qui prennent un traitement.

Nabila Oui justement pour revenir à ce public, parce qu'en entendant tous ces témoignages, l'impression qu'on a d'emblé c'est que L : « on n'est pas concernés. » Pourquoi, je pense qu'on ne s'est pas compris au départ c'est la question que je voulais poser, en posant la question… en posant la comparaison avec l'alcool et le tabac, c'est : Pourquoi on a plus de facilité de dire que « je suis fumeur et je bois », que de dire « je suis consommateur et usager de drogues » ? C'est ma question. C'est ce qui revient en fait de ces témoignages rapportés des trottoirs.

Reda Mais si je peux me permettre, c'est rigolo quand j'entends ça. Parce que toi-même Nabila je t'ai entendu dire « si on m'enlève ma cigarette… ça va être direct l'héroïne. » Ce qui sous-entend que la cigarette c'est quand même mieux que l'héro.

Nabila Oui… au moins je le verbalise. Mais ce qu'on entend là c'est que je ne suis pas concernée. C'est l'affaire des autres, ce n'est pas moi l'affaire… c'est ça qui m'intrigue en fait.

Reda Zina comment… ?

Zina De toute façon le tabac et l'alcool c'est… les deux c'est légal.

Reda C'est aussi accepté socialement, limite c'est mal vu si tu consomme…

Zina La cocaïne, le cannabis, l'héroïne, enfin toutes les drogues dures c'est illégal donc, c'est interdit.

Nabila Ben l'état américain… ?

Ali Ca se consomme dans d'autres contextes. L'alcool tu vas dans un bar, tu vas chez un ami… tu en trouves partout. A l'inverse pour le shit… même si parfois il y a des gens qui fument dans la rue, bon ça reste encore un peu dans l'esprit des gens maintenant, c'est presque entré dans les mœurs entre guillemets, comme le disait le docteur. Mais… oui, qu'il y ai eu une recrudescence de la consommation de cocaïne, que ça se soit plus démocratisé ces dix dernières années, j'ai tendance à penser que c'est en partie parce que pas mal d'héroïno-man quand ils ont pris la substitution vu que c'était antagoniste les produits de substitution avec l'héroïne, en particulier la méthadone, t'étais malade comme un chien, donc les gens ils ont consommé de la cocaïne. Il y a une différence entre la cocaïne en poudre, le crack…

Reda Donc chez les anciens injecteurs d'héroïne la consommation de coke serait liée à la substitution. Est-ce que c'est quelque chose qu'on peut dire ou est-ce que c'est… Mais on part dans un débat sur…

Ali Sans dire il y a quelques années, je parle toujours de consommation de cocaïne moi monsieur. Quand à la substitution il y en a qui se sont penchées sur…

Reda Un complément quoi ?

Laurent Alors le truc important c'est : Ce n'est pas le méthanol qui rend malade avec l'héroïne, c'est le subuté ou plus exactement la burpridorfine.

Ali Non mais il y a la méthadone.

Laurent La méthadone avec les opiacés…

Ali J'en ai pris pendant dix ans !

Laurent La méthadone avec les opiacés, à priori, quand tu mets des opiacés d'héroïne sur la méthadone surtout tu fiche ton argent en l'air éventuellement… ça rend déjà malade. En gros ce n'est pas tellement… Alor maintenant est-ce que les gens préfèrent aujourd'hui la cocaïne parce qu'il y a la substitution qui a pacifié l'héroïne ? Pas complètement parce que d'abord l'héroïne elle existe toujours, il y a de l'héroïne maintenant dans les rues de Paris. Il y en a peut-être même plus maintenant qu'il y a une vingtaine d'année, sauf qu'elle tue moins. Sur la cocaïne ça s'est un petit peu déplacé parce que précisément on ne sait pas exactement ce que ça fait. Et on ne sait pas exactement ce que ça fait pour pleins de raisons, nous on va essayer de défricher ça. Parce que nous, médecins ou nous, séropositifs et ceux qui les aiment on a intérêt à comprendre ce qu'on fait pour vivre. Voilà pour vivre et avancer dans la vie. Et on va essayer d'y voir clair, il y a des choses qu'on connaît sur la cocaïne, et on va essayer d'y voir clair le 1er avril au Comité.

Reda Et ce n'est pas un poisson d'avril je précise ! Mais Zina, à 19h, toi comment tu imagines ça, comment ça va se passer ? Est-ce qu'il faut être consommateur de cocaïne pour venir jeudi soir ?

Zina Ah non pas forcément. Ca va être très intéressant et ça peut intéresser… ça intéresse tout le monde consommateur ou pas.

Reda Et est-ce qu'il y a vraiment des trucs qu'on va apprendre jeudi soir avec le docteur Laurent Gourarier qui concerne des personnes séropositives et puis sous traitement ? Sur les interactions, est-ce qu'il y en a entre cocaïne et antirétroviraux ? Est-ce qu'on sait des choses là-dessus, est-ce qu'il y a des choses à savoir ?

Laurent Il y a bien sûr des choses à savoir sur les interactions médicamenteuses des deux « produits » entre guillemets. Maintenant ce qui est important de savoir c'est que la cocaïnomanie, parce que les gens qui prennent de la cocaïne et les cocaïno-man ce n'est quand même pas exactement les mêmes. Les gens qui voient passer de la cocaïne une fois dans leur vie, et les gens qui font vœux de pauvreté et de chasteté pour se marier avec pendant quelques temps, ce n'est quand même pas exactement les même. L'histoire c'est, quand on rentre dans une grosse grosse consommation de cocaïne, c'est clair qu'il y a beaucoup de liens sociaux qui pètent et notament, les mesures qui étaient utiles pour les héroïno-man, les échanges de seringues, des trucs comme ça qui permettaient aux soignants et aux non-cocaïno-man d'approcher… aux non toxico-man les approcher, voire de trouver des intérêts communs, de faire alliance entre héroïno-man et non héroïno-man, et ça c'est encore à inventer pour la coke. Et c'est des choses qu'on va j'espère mettre sur l'atelier, qu'on va essayer de travailler ensemble le 1er avril. Mais il faut dire que ça, ça va être de la nouveauté, ça sera « only in » le Comité des Familles.

Nabila C'est un projet pilote ?

Laurent On pourrait faire des projets pilotes. Pour l'instant ce n'est pas un projet pilote mais on pourrait effectivement, à mon avis, par cet intermédiaire faire des choses un peu originales qui ne sont pas trop tentées ailleurs.

Transcription : Sully Bidois