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Conférence VIH dans les pays à ressources limitées 21 avril 2010

Alexandra Forestier, Alissa Doubrovitskaïa, la rédaction — 2010-05-20T13:59:10Z

Mercredi 21 avril 2010, l'hôpital Salpêtrière accueillait la conférence organisée par Solthis et Esther afin de reprendre certains sujets traités lors de la 17e conférence sur les rétrovirus et les infections opportunistes dans les pays à ressources limitées. Celle-ci s'était déroulée à San Francisco du 17 au 19 février 2010. Des représentants et des professionnels médicaux ont donc pu développer et donner leur avis sur certains sujets comme les nouvelles technologies présentées par Christine Rouzioux (Hôpital Necker), VIH et couples par Catherine Dollfus (Hôpital Armand Trousseau), Tuberculose et VIH par Guillaume Breton (Hôpital Salpêtrière), transmission du VIH au sein d'un couple sérodiscordant présenté par Gilles Brücker (Esther).

Présidée par Christine Katlama (Praticien au service des maladies infectieuses et tropicales à l'hôpital Pitié Salpêtrière), et Yazdan Yazdanpanah (Patron du service universitaire régional des maladies infectieuses et du voyageur à l'hôpital Gustave-Dron à Tourcoing), la conférence débutait par le bilan concernant les avancées techniques. Globalement pour Christine Rouzioux (Responsable du laboratoire de virologie), les résultats annoncés à San Francisco étaient « une grosse déception ». Malgré tout, un point lui a paru intéressant, concernant la population des enfants vivants dans les pays à ressources limitées. En effet de nouvelles machines de tests rapides sont en développement, pour le dépistage des enfants. Le résultat est donné au bout de 25 minutes, le test est donc rapide. Faciles d'utilisation, les machines sont petites et donc facilement transportables, dotées d'une bonne sensibilité d'utilisation, ces nouveaux tests peuvent aussi éviter les transports des tubes.

Les objectifs pour les années à venir sont de réduire les prix d'accès aux soins, et pour ce faire, ouvrir la variété et diversité des tests. Christine Rouzioux prend exemple sur la baisse des prix des médicaments lorsque le réseau des laboratoires s'est mis à se développer. Selon elle, les laboratoires comme Abbott et Ruch, qui comme pour ce dernier créent des machines encombrantes et trop difficiles d'utilisation, envahissent le marché, ce qui empêche les petits laboratoires d'exister. « Il n'y aura pas de biologie moins cher sans rupture de monopole ». La mise en marché de ces micro-machines appelées aussi point-of-care (au pied du lit), serait une solution. Elles devraient être disponibles à partir de 2012, et vendus pour 10 dollars seulement. L'objectif étant aussi que ces machines ne coûtent pas le double, voir le triple, une fois importées dans les pays à ressources limitées.

Malgré un bilan décevant pour Christine Rouzioux, les avancées sur les micro-machines des tests pour enfant sont prometteuses. Elle précise néanmoins que ce développement ne doit pas faire oublier le travail à accomplir sur les ARN pour les adultes.

Catherine Dolffus (praticien hospitalier au service de pédiatrie), poursuit en résumant le sujet VIH et couples.

Dans les pays à ressources limitées plus de 70 % des adultes vivent en couple. Ceux-ci ne se perçoivent pas comme à risque. Souvent ils n'utilisent donc pas de protections dans leurs rapports sexuels, ce qui amène à des diagnostics tardifs.

D'après les résultats d'un sondage réalisé en 2007 au Kenya, la population de veufs infectés par le VIH est très élevée. Il y a aussi beaucoup de cas de personnes contaminées par des souches qui n'étaient pas de leurs partenaires. Mais il y a aussi des femmes qui découvrent leur séropositivité lors de leur grossesse. Le sondage a aussi pu déterminer que la population ne savait pas que ces cas étaient fréquents.

Catherine Dollfus traite aussi d'une erreur d'information rectifiée, en effet on pensait que la contraception hormonale pouvait aggraver la progression du VIH. Il a été démontré que c'était faux, il est même possible que ça la ralentisse.

Ces résultats démontrent qu'il reste encore beaucoup à faire pour améliorer le travail sur la prévention, l'information et ainsi empêcher les diagnostiques tardifs. Par exemple on pense faire une notification sur les fiches des médecins, afin qu'ils aient un rappel pour proposer à leurs patients de se faire dépister. Il a été précisé que dans la prévention de la transmission du VIH par son partenaire, le préservatif ne suffit peut être pas.

D'après le sondage réalisé au Kenya le taux d'acceptabilité de se faire dépister est monté à 99 % chez les couples hétérosexuels.

L'intervention de Catherine Dolffus a été conclue par Christine Katlama qui félicitait le fait de traiter la question de la sexualité chez les couples séropositifs ou sérodiscordants. « Il n'y a que dans les magazines gays qu'on en parle »

Guillaume Breton (praticien hospitalier au service de médecine interne), traitait le sujet de la tuberculose. En effet on remarque que beaucoup de personnes malades de la tuberculose étaient atteintes par le VIH, et que plus les personnes atteintes par le VIH étaient traitées tôt, plus le taux de cas de tuberculose baissait.

On s'est donc intéressé aux traitements, et plus particulièrement à la combinaison de la trithérapie avec les traitements contre la tuberculose. La question principale était de savoir combien de temps devait durer ce traitement.

Dans certains cas un traitement long (36 mois) est nocif lorsqu'il est associé aux traitements antirétroviraux. Mais il arrive aussi qu'un traitement de courte durée (6 mois) soit inefficace ou soit suivi par une rechute peu de temps après la guérison.

Le taux de mortalité dut à la Tuberculose est de 30 % dans les pays à ressources limitées.

Gilles Brücker (médecin et professeur de santé et directeur du GIP Esther) a terminé cette conférence en reprenant le sujet du VIH chez les couples.

Il a fait remarquer la baisse du taux de transmission du VIH au sein d'un couple sérodiscordant. Selon lui, cela est dû au dépistage à domicile qui a permis de le multiplier par 5. Il a tout de même émis une réserve sur deux points : le dépistage à domicile doit être accompagné de plus d'information ; durant la journée, les hommes sont au travail. Il y a donc un risque de sous-estimation du nombre d'hommes infectés.

Parmi les personnes présentes à cette conférence, Benjamin Coriat, qui est économiste au CEPN-Unité associée au CNRS.

Lorsqu'on lui fait remarquer que lorsqu'on traite le sujet du VIH dans les pays à ressources limitées, on fait souvent référence aux familles séropositives et rarement aux communautés homosexuelles, il le reconnaît et explique cela par le tabou sur l'homosexualité qui existe dans ces pays.

Lorsqu'on lui fait remarquer que lorsqu'on traite le sujet du VIH en France, on fait souvent référence à la communauté homosexuelle et rarement à la communauté hétérosexuelle, il le reconnaît et explique cela par la stigmatisation qui existe encore.

Alissa Doubrovitskaïa

Zaama Zaama : Quand les cuisinières du Méga Couscous envahissent la scène !

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-04-08T10:54:52Z

Reda : Alors il y a eu ce moment fort, ce n'était pas tout à fait la fin de l'après-midi, et c'est Samira qui est venue un peu… nous bousculer (rires), il y avait du monde. Il y avait pleins de rappeurs sur la scène, et… et je crois qu'à peu près tout le monde avait mangé, même s'il y a eu des gens jusqu'à 22 heures qui réclamaient encore leur assiette de couscous. Donc je vous propose d'écouter un petit peu.

(Début du son)

Ousmane : Je vois Reda qui court, qui vient, je pense là qu'il a quelque chose, en tout cas, de très important à dire.

Reda : Oui je vois que ça bouge ce matin, et c'est le Méga Couscous ! Elles sont restées dans leur cuisine depuis hier après-midi… depuis hier matin elles sont dans la cuisine. Elle s'appelle Nawel, je vous demande de faire du bruit pour elle ! Allez Nawel !

(Fin du son)

Olivier Jablonski : C'est sur, ce n'est pas Sidaction.

Reda : Samira, qu'est ce qui se passe à ce moment-là, qu'est ce que tu as tenu à faire ? À bousculer tout le monde

(Rires)

Samira Guédichi-Baudouin : C'était une, une, j'ai pris, enfin je pensais qu'il était vraiment important là d'occuper la scène, et que la scène, il fallait que les femmes, en fait il me semblait important à ce moment-là d'aller voir les femmes qui étaient en cuisine Nawel, Amina et d'autres, de leur dire, bon maintenant c'est le moment d'enlever les tabliers et là il y a une scène, il faut qu'on y monte. Il faut qu'on y aille, il faut qu'on… voilà. C'est maintenant notre tour de… surtout qu'on avait passé 15 heures, sur cette affaire. Les filles étaient, elles avaient commencé à 9 heures la veille, jusqu'à 23 heures, elles avaient repris le matin à 8 heures, bon, il était 17 heures, il était l'heure de s'amuser quand même.

Reda : Et une fois montées sur scène par contre, elles n'en sont pas…

Samira : Ah elles n'ont pas lâché !

(Rire)

Reda : Il y avait même le…, voila la chenille autour de la scène, dans la cour de Saint-Denis. Il y a eu plein d'interventions bien sûr. Dont celle… celle-ci, que je vous propose d'écouter, il s'agissait donc d'une femme qui est montée sur scène, qu'on ne connaissait pas, qui n'était pas du Comité des familles. Elle ne faisait pas partie de ces militants engagés, déjà dans l'association. Mais quelqu'un qui nous rejoint et qui s'est retrouvé dans le propos ce jour-là.

(Début du son)

— Je viens de la Côte d'Ivoire, et je suis là depuis 8 mois, j'habite chez ma fille, étant malade, je me disais, ma fille m'a accompagnée faire un test de Sida, ce qui n'était pas possible dans mon pays. Bien sûr on en parle souvent, mais nous, on ne sait pas que les gens se cachent que, on a honte, on a peur de ce que va dire le voisin qui est à côté. Et puis je suis allée à l'hôpital à Saint-Denis et…, et comment on appelle ça, de La Fontaine, et j'ai vu, j'ai rencontré le Comité des familles, j'ai vu tout le travail qui s'est fait et je me suis retrouvée vraiment contente. Je suis heureuse ce soir de participer au Méga Couscous. Et voila, aujourd'hui je suis contente parce que… Je suis venue en Côte d'Ivoire, et voilà qu'en Février on m'annonce que mon mari est mort, et il ne m'a jamais dit qu'il était séropositif, je n'y ai jamais pensé aussi. Bien sûr que je me sentais très bien, j'étais en bonne santé, je maigrissais bien sur mais je ne pensais pas du tout à cette maladie. J'ai eu 7 enfants dont le dernier a 12 ans. Dont… j'ai eu une belle fille qui fait des études en médecine en Russie, et nous payons les études de l'enfant, et voila que je suis venu rendre visite à ma fille et il décède derrière moi (pendant ce temps-là). Je suis prise en charge ici, on s'occupe bien de moi, et je suis vraiment, je suis vraiment contente. Je suis heureuse et je voudrais vraiment pouvoir aider, et en parler à mes sœurs quand je vais rentrer au pays. Je suis contente de… de monter sur l'estrade, sur l'estrade aujourd'hui, pour en parler. Pour vous dire que vraiment j'ai été heureuse de rencontrer des personnes qui vivent à visage découvert avec cette maladie, et qui peuvent se soigner, rencontrer d'autres personnes, s'amuser, danser, et continuer de vivre ! (applaudissements) Je voudrais faire partie de la famille ! Merci.

(Fin du son)

Reda : Beaucoup d'émotion, et je vois Samira de nouveau sous le coup de l'émotion. Pourquoi est-ce qu'un événement comme ça, faire un couscous, se retrouver, faire la fête tout ça… Il n'y a rien de plus anodin en soit. Qu'est-ce qui fait que l'après-midi était autant chargé d'émotion ? Ca fait partie des choses que tu as évoquées lors de ta propre prise de parole sur cette estrade dont parlait cette… cette dame.

Samira : Oui, j'avais souhaité en fait, quand j'avais pris la parole, en ouverture de… cette journée, mettre cette journée sous le signe… Je disais oui, cette journée elle doit être contre le déni, contre l'ignorance, contre le silence, voila. C'était les trois plaies qui me paraissaient être à faire reculer, ça, c'est une chose, et l'autre chose, oui on a l'habitude à Saint-Denis, moi je fais souvent ça, on a l'habitude de manger ensemble, la convivialité c'est… ça se fait très souvent au pied des cités, on fait des fêtes de quartier, des fêtes de cité… Là, la différence, et la grande différence, c'est d'avoir ménagé deux heures pour témoigner. Deux heures pour témoigner. On mange ensemble, on ne se parle pas forcément, et là ça a tout changé, ces temps-là, de parole.

Reda : Yann, réaction quand tu écoutes cette dame ?

Yann : Ca me touche aussi, d'autant plus que c'est une personne qu'on avait rencontrée lors de… des… présentations du Comité qu'on fait à l'hôpital de la Fontaine sur Saint-Denis, qui était une personne, enfin c'est moi qui ai pu parler avec elle, et qui me semblais d'une grande timidité. Et je vois qu'en fin de compte, l'apport qu'elle a eu dans cet après-midi lui a permis de prendre le micro, et de dire ô combien on avait été d'un support pour elle ce jour là et lui redonner de l'espoir et tout ça quoi. C'est vrai qu'on ne peut pas lui proposer et lui promettre milles… merveilles, type appartement comme elle a besoin et vraiment de… d'aide sociale, mais en tous les cas le… la main était tendue et on le ressent bien quand on écoute le témoignage.

Reda : Zina ?

Zina : Ben moi je trouve ça formidable, c'est… c'était formidable ! (Rires)

Reda : Et Tina ?

Tina : Oui ben moi je pense toujours aux préparatifs du Méga Couscous et on se disait, tout est vraiment à peu près au point mais les témoignages, qui… qui veut s'inscrire pour les témoignages, on avait vraiment peu de personnes du Comité qui disaient oui moi je suis prêt à témoigner devant tout le monde et on se disait, ça va être un peu juste quoi. Et enfin de compte c'est, c'était… mais il y avait trop de monde qui voulait témoigner, et il n'y a même pas tout le monde qui a pu parler…

Reda : Il y a des gens qui sont revenus pour compléter ce qu'ils avaient dit dans un premier temps.

Tina : Il y en a qui avaient préparé… comme Bruno qui avait préparé son témoignage, il n'a même pas eu le temps de passer tellement il y avait de… des nouvelles personnes et… c'est ça l'essentiel du Méga Couscous, et enfin de compte de façon spontanée, imprévue, ça s'est fait mieux qu'on aurait pu l'imaginer quoi.

Reda : Je ne sais pas si ça peut être une conclusion pour cette, pour cette séquence-là, mais je sais que moi ce qui m'a marqué c'est un vigile et puis un jeune homme, le vigile qui m'a… qui en toute fin de soirée dans la dernière partie du concert, le soir, m'a dit « écoutes Reda, moi je n'aime pas travailler, (rires), je n'aime pas trop le travail, là aujourd'hui j'étais au travail, j'étais vraiment heureux d'être avec vous. Et content d'avoir partagé ce moment-là avec vous. » Un jeune homme qui s'exprime rarement dans les réunions du Comité des familles, qui ne vient pas depuis très longtemps, qui… ici au local m'a dit il y a quelques jours, « Reda ce jour-là c'est comme si on n'était pas malades ! »

(Son, musique)

Transcription : Alissa Doubrovitskaïa

Vivre avec le VIH au Maroc : le reportage de Ben à Casablanca

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-04-02T10:05:33Z

Reda : Pourquoi le Maroc ? Un petit peu à cause de Ben, notre correspondant à Valencienne. Il était parti là-bas en voyage perso, privé et c'était plus que des vacances. Et il s'est retrouvé à Casablanca, rencontrer les personnes vivant avec le VIH. A visiter les associations pour essayer de comprendre qu'elle est la situation des séropositifs là-bas, quelles sont les revendications portées par les personnes concernées, quel rôle jouent les associations petites ou grandes, dans la gestion de l'épidémie, et quel rapport entretiennent-ils avec les personnes concernées ? Donc on va essayer de déchi… défricher, pardon, ce terrain-là, sachant qu'actuellement, au moment où je parle, au Maroc, à Casablanca, se déroule la cinquième rencontre Francophone sur le VIH/Sida. Des personnes, dont celles que vous allez écouter, ont mené le combat pour avoir droit à la parole en tant que personnes vivant avec le VIH. À la tribune de cette conférence, on va écouter certains d'entre eux, en commençant par la question de la prévention et de la découverte de la séropositivité. Ben, avait interrogé deux hommes séropositifs et il leur demande quand et comment ils ont découvert leur séropositivité, et racontent aussi les conséquences que cela a provoquées dans leur vie personnelle et professionnelle. Voila donc le premier volet d'une série, je sais qu'au Maroc Jamal et d'autres camarades ont attendus très longtemps pour qu'on diffuse ces interviews et on est très fiers de le faire aujourd'hui.

(Début du son)

Ben : A quelle occasion tu as découvert ta séropositivité il y a quatre ans ?

— J'ai eu une bronchite, je suis tombé malade vraiment, après des analyses je me suis… trouvé que j'étais porteur d'un virus.

Ben : Peut-être que ça faisait des années mais que tu n'étais pas au courant quoi…

— Bien sûr, mais quand je suis tombé malade, j'ai eu une bronchite.

Ben : Pneumocystose ?

— Oui, c'est ça. Une bronchite.

Ben : D'accord.

— Et envers les analyses, je me suis, j'ai trouvé que j'étais porteur du virus.

Ben : Tu as des enfants ?

— Non. Malheureusement ma femme n'a pas pu accepter et on a divorcé. Et malheureusement, après deux ans il s'est avéré qu'elle était elle aussi porteuse du virus. Expulsé, j'ai perdu ma femme, j'ai perdu mon foyer, j'ai perdu mon boulot, j'ai tout perdu. Je n'ai rencontré que de la haine, la stigmatisation, la discrimination.

Ben : Et quel métier faisiez-vous ?

— Avant j'étais, je travaillais dans le domaine commercial, j'étais bien dans ma vie, dans mon ancienne comme diraient les… comme disent les Français.

Ben : Et toi, tu es marié, tu as des enfants ?

— Oh j'étais marié, et vraiment c'est la maladie qui a fait en sorte, parce qu'il y a eu des problèmes et qu'on s'est séparés. Je travaillais en France, à Axa assurance, et dès que la chose c'était… bon moi j'ai connu ma séropositivité lors du don du sang pour les Palestiniens. C'était à saint Denis, et c'est là qu'on m'a appris en revenant chercher les résultats on m'a dit que c'était, que j'étais séropositif. Quand j'ai dit la même chose à ma compagne elle a fait des analyses aussi, il s'est avéré qu'elle est aussi positive, d'où c'est venu on ne peut pas savoir. Je suis resté Marocain malgré le fait que j'étais en France et j'ai gardé cette culture de ne pas aller voir le médecin tous les trois, quatre mois. Et d'ailleurs c'est un grand problème ici au Maroc, parce qu'il y a des gens qui restent cinq ans, six ans séropositifs, sans le savoir. Quand ils viennent à l'hôpital, c'est avec un taux de CD4 de moins de cent, moins de cent ! Et ces gens-là, la majorité, je dis la vérité, ce sont des femmes du sexe, c'est des gens qui travaillent dans le sexe, c'est-à-dire c'est leur travail. Alors pendant cinq ans ne pas savoir qu'on est atteint et faire ça sans préservatif. D'ailleurs pour les préservatifs, on ne les trouve pas ici. On ne donne pas… on ne donne pas de préservatifs.

Ben : Ah bon, on ne donne pas de préservatifs pendants les campagnes, ou à l'hôpital on ne distribue pas de préservatifs ?

— Pas du tout. Ils ne distribuent pas, il n'y a pas de distributeurs, on n'en parle pas. Ils savent bien que l'infection, c'est quelque chose de grave, par rapport au VIH, on ne donne pas ça. Il y a même, je vais vous étonner, une fois j'étais, pas invité, mais j'ai été rendre visite à une association, j'ai trouvé qu'ils vendaient les préservatifs ! Je vous assure qu'ils vendaient les préservatifs à la pièce.

Ben : Donc il y a encore beaucoup de travail en matière de prévention ici au Maroc.

(Fin du son)

Reda : Ben, correspondant à Valencienne, mais là il était à Casablanca. Il a rencontré plusieurs personnes vivant avec le VIH, des médecins aussi des soignants, et il a visité plusieurs associations, voici des extraits donc, de ce reportage réalisé en novembre 2009. Deuxième volet, pour savoir comment les personnes séropositives sont soutenues psychologiquement à l'hôpital. Ben a posé cette question-là à un homme séropositif.

(Début du son)

— Marocain de 39 ans, qui vit avec le virus depuis 10 ans et le virus m'a fait perdre ma femme, c'est ma moitié, et depuis je suis en train de souffrir psychiquement.

Ben : Au niveau du soutien psychologique est-ce que tu as, on t'a proposé du soutien psychologique ou des activités dans le but de casser l'isolement et d'essayer de retisser du lien ?

— Non, malheureusement non. Mais je peux dire le contraire il a été fait. Ils m'ont vraiment cassé le moral à cent pour cent, ils m'ont épuisé, et ils ont à un moment donné, ils commencent à nous séparer pour qu'on a…, le soutient psychologique vraiment que j'ai reçu, je ne vais pas le nier par des gens qui sont infectés. Le premier jour, il y en a qui sont, des gens qui m'ont monté le moral, qui m'ont dit, voilà c'est un virus où tu peux vivre avec, il faut faire, il faut faire… Mais au niveau des organismes je n'ai rien reçu.

Ben : Donc tu es en train de me dire que les seuls qui t'ont soutenu moralement et qui t'ont expliqué ce qu'étaient le virus et les traitements ce sont les malades eux-mêmes.

— Oui c'est les malades eux-mêmes. Si on parle de l'accès au traitement c'est… comme on appelle ici, c'est l'éducation thérapeutique. C'est que la première fois que tu…, qu'ils commencent le traitement, on t'oriente vers une personne qui te parle pendant trois minutes, voila, ce médicament, ce médicament tu vas le prendre à huit heures et l'autre à huit heures dix voila, c'est deux jours d'intervalle. Soit tu ne vas pas manger une heure après et une demi-heure avant, un truc comme ça, c'est tout. C'est ça l'éducation thérapeutique.

Ben : Donc pour quelqu'un qui a ton niveau scolaire, je pense que tu sais lire les notices.

— Ah bien les notices et les effets secondaires, les effets indésirables malheureusement. Mais il y en a 99 % qui ne savent pas.

(Fin du son)

Reda : Extrait donc de ce reportage de Ben à Casablanca, où il avait rencontré les personnes séropositives, des soignants des acteurs de la lutte contre le sida au Maroc. Réaction autour de la table, Nabila ?

Nabila : Je dirai ce que je… je ne suis pas très étonnée parce qu'il y a quelques décennies en France, c'était exactement la même chose. Les gens d'abord découvraient leur statut sérologique à l'occasion d'une transfusion ou alors, pour les femmes, à l'occasion d'une grossesse, ou alors il faut vraiment être malade et avoir une maladie opportuniste. En ce qui concerne la solidarité et la prévention du corps médical et paramédical, on voit que là… ça se limite à… la prise de traitement, c'est ce qu'il vient de dire.

Reda : Et surtout qu'à son expérience personnelle.

Nabila : Voilà. Oui, oui.

Reda : Ca ne lui permet pas de tirer des conclusions…

Nabila : Et que la solidarité, c'est dit en impact de la maladie, déjà sur le plan social, et puis il y a un combat à mener dans ces pays-là. Moi je donnerai l'exemple, aussi, de l'Algérie où j'ai fait un DU (Diplôme Universitaire) dans un hôpital infectieux, c'est quasiment la même chose donc il y a du chemin à faire, mais je pense que c'est par le militantisme, par la solidarité justement ça, c'est un bon signe qu'il y a une solidarité entre les malades. Maintenant que le corps médical et paramédical ne s'associe pas à ça, je trouve ça quand même assez triste, parce que c'est dans l'intérêt de tout le monde qu'il y a une prévention et de l'information surtout. Et puis il y a une chose qui m'a aussi choqué, c'est d'entendre que les préservatifs sont vendus dans les associations, moi je trouve ça inadmissible. Alors que… voila.

Reda : Alors on va continuer à écouter les extraits de ce reportage. Ben a aussi engagé la discussion avec deux hommes séropositifs, sur la question de la prise en charge, puis du soutien, parce que c'est une chose d'avoir les antirétroviraux, encore faut-il avoir les moyens de vivre.

(Début du son)

Ben : Les médecins de l'hôpital, est-ce que vous êtes bien conseillés, est-ce que vos analyses sont faites régulièrement, et à quelle fréquence sur une année ?

— Personnellement je vous dis que la situation elle est un petit peu délicate. Parfois même on pensait à payer les analyses.

Ben : Mais justement la question, est-ce que la prise en charge des traitements VIH elle est prise en charge à cent pour cent ?

— Absolument pas.

Ben : Alors moi, exemple, je n'aurais pas de sécurité sociale ou de mutuelle, comment je fais pour me soigner à Casablanca ?

— Je ne peux rien vous dire.

Ben : Comment à lieu ta prise en charge ici au Maroc ? Avant tout dis-moi quels traitements tu prends.

— Bon, je prends la trithérapie. C'est Retrovir® et Crixivan® c'est la troisième ligne que je prends maintenant. La prise en charge c'est quelque chose que je commence à entendre beaucoup dans les médias, dans beaucoup de choses, je le lis dans les journaux, mais la réalité c'est quoi la prise en charge ? C'est la question que je pose ça fait dix ans. La prise en charge, on prend les malades. La prise en charge du côté médicaments oui, qu'on a les médicaments la trithérapie, et d'après mes connaissances que c'est l'OMS, c'est d'autres organismes qui donnent. Donc la prise en charge franchement j'entends, c'est des millions et des millions qui se donnent pour la prise en charge d'une personne vivant avec le VIH, mais malheureusement, je parle de moi, des gens que je connais il y en a plusieurs, il y a ceux qui sont encore en vie, il y en a qui l'ont perdu. Donc, c'est quoi la prise en charge ? La prise en charge c'est, pour moi c'est un moyen pour des gens, je ne vais pas nommer, mais pour des gens pour faire des fortunes. Mais pour les gens vivant avec le VIH, c'est des gens qui ne reçoivent pas. La prise en charge c'est quoi ? Un panier de 4O dirhams ?

Ben : Tous les combien de temps ?

— Une fois par mois, et ça a commencé ça fait un an maintenant. Mais il y a avant, il y a 8 ans, il y a six ans, il y a 7 ans, il n'y avait pas de la prise en charge.

Ben : Depuis un an tu reçois un panier de 40 dirhams et que comprend ce panier ?

— Non moi je ne le prends pas parce que j'ai ma famille donc je n'ai pas besoin d'un panier de 40 dirhams. Si jamais j'avais besoin d'un panier, c'est un panier pour une personne, pour deux, trois jours. Donc je ne vais pas le prendre. Je ne reçois rien. Mais par contre la seule prise en charge que j'ai de quoi je bénéficie, c'est d'un appareil pour mes dents qui coûte six milles dirhams, que j'ai reçu de l'ALCS. Je l'ai reçu après avoir eu deux ans de galère avec eux. Franchement deux ans de galères. Mais à part ça, la prise en charge on ne donne pas. Dernièrement, j'étais parmi les bénéficiaires d'un microcrédit pour refaire ma vie, et être indépendant, de moi-même, et de quoi gagner ma vie. Et donc je ne vais pas citer, il y a des gens qui m'ont appelé, bon voila, tu peux bénéficier, tu peux faire un projet. Comme j'étais dans le textile, tout ce qui est commercial, donc j'ai préparé un dossier de 50 000 dirhams. Un microcrédit sans intérêts, je devais rembourser. J'ai donné le projet, après ils ont accepté le projet mais seulement avec 17 000 dirhams. 17 000 dirhams, c'est 1 500 euros. 1 500 euros pour refaire ma vie et que je vais rembourser pendant trois ans à 40 euros par moi. À ton avis, mets-toi à ma place, comment… c'est ça la prise en charge ? C'est prendre de l'argent, 17 000 dirhams, donner à quelqu'un de 39 ans pour refaire sa vie, à 17 000 dirhams et tu sais le moyen de vie ici comment il est, et c'est remboursable.

Ben : Ce n'est pas beaucoup oui. Effectivement.

— Ce n'est pas une question de pas beaucoup, il ne faut même pas ni faire, ni donner, ni commencer à dire non, on fait pour des gens et quand on donne des micros crédits, et quand on fait… c'est la seule chose de quoi j'ai bénéficié. D'un microcrédit de 17 000 dirhams. Et le projet que je demande il est de 50 000 dirhams. Et pourtant j'ai d'autres choses à dire. Que, il y en a des gens qui bénéficient vraiment de la prise en charge mais vraiment d'une prise en charge bien comme… Une personne peut bénéficier d'une prise en charge de cent personnes, mais ces gens c'est des gens qui travaillent avec certains organismes. Je ne vais pas citer. Je peux les compter sur les doigts, c'est quatre, cinq, six personnes.

Ben : Tu veux dire qu'il y a des privilégiés, des séropositifs privilégiés ici à Casablanca ?

— Ah oui bien sûr. Oui, je les connais.

(Fin du son)

Reda : 5e conférence francophone sur le VIH/Sida, cette année ça se passe à Casablanca, et c'est du 29 au 31 mars, c'est-à-dire maintenant. Et à l'émission Survivre au sida, on a tenu à donner la parole à quelques-unes des personnes rencontrées par Ben, lors de son voyage à Casablanca en novembre 2009. Je tiens vraiment à remercier chaleureusement tous ceux qui l'avaient accueilli et rencontré et puis ceux qui avaient accepté de lui parler. Et évidemment je pense que de la part de toute l'équipe, on les salue, et on espère que pendant le déroulement de cette conférence, ils auront l'occasion là aussi de se faire entendre. En tout cas on espère avoir apporté notre petite pierre à l'édifice.

Reportage : Benlama Bouchaïb. Montage : Sandra Jean-Pierre. Transcription : Alissa Doubrovitskaïa.

Cocaïne et VIH (3) : Que faut-il savoir ? (avec Laurent Gourarier)

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-04-02T09:12:41Z

Reda : J'ai juste une question qui me revient parce qu'il y en a plein comme ça qui, j'espère, seront posées jeudi soir, est-ce que quelqu'un qui a l'hépatite C, voila, est-ce qu'il faut éviter de partager ses pailles, enfin, ou seringues évidemment, mais est-ce que…

Laurent Gourarier : Alors…

Reda : Tout ce qui tourne autour des risques de transmission…

Laurent Gourarier : Alors ce qu'on sait c'est surtout sur la pipe à crack, où on sait que les gens qui fument aux doseurs vont se brûler les lèvres parce que le verre du doseur conserve la chaleur donc ils vont se brûler les lèvres, ils vont se faire des petites lésions, et quand ils vont se repasser le doseur, ils risquent effectivement de se repasser l'hépatite C, plus que les autres. Et donc ça, c'est assez codifié. On sait par exemple, moi je pense aux histoires de tatouages et de piercings. Il y a des codes de…

Reda : Ah oui… Ca c'est dans un cadre où ce sont des pratiques légales.

Laurent Gourarier : C'est des pratiques légales, mais comme tu le sais, les gens qui font les piercings, les tatouages sont des bons… il y a beaucoup de piercings, de tatouages qui viennent de la culture des prisons, du ghetto. Voilà on va dire ça au sens très large. Rentrer dans le ghetto, voilà c'est peut-être ça qu'on va peut-être faire le premier avril, on va peut-être réussir en rentrant dans le ghetto à inventer des moyens de se parler et de se soigner et de se protéger et de survivre. Qui n'existent pas trop pour l'instant.

Reda : Mais, Laurent Gourarier est-ce que ça vous choque que le Comité des Familles, une association familiale, composée de pères et de mères vivants avec le VIH, organise un atelier sur ce thème et pose des questions qui sont considérées comme des questions, qui relèvent de la marginalité ou de marginaux, posées dans une association familiale. Ce n'est pas choquant ça ?

Laurent Gourarier : Voilà, ce qui est marginal ne le reste jamais bien longtemps. Le rap c'était marginal, les arabes c'était marginal, les noirs c'était marginal, les etc.… Là, on est là pour précisément, s'il existe un Comité des Familles, c'est que précisément moi j'ai eu des patients qui étaient, il y a une vingtaine d'années, des gens qui étaient en train de se prendre la tête tout seul et de mourir, et de survivre. Et aujourd'hui ils vivent, ils ont des enfants. C'est leurs enfants qui se posent la question de leur avenir, et moi je suis passionné au contraire, de développer ça, d'aller plus loin avec ces gens-là. Mais avec toi…

Reda : Une mère de famille, une maman séropositive qui pour tenir ou pour le fun se fait ponctuellement un rail ou un snif de rail de coke, est-ce que… ça, ça doit être stigmatisé, jugé, quel regard… ?

Laurent Gourarier : Tu veux dire, tu parles, tu veux dire la ménagère de moins de 50 ans ?

Reda : Oui par exemple oui, oui

(Rires)

Laurent Gourarier : Alors, écoute-moi…

Reda : Elle vit déjà comme on a entendu ces gens sur le micro-trottoir, ils vivent déjà avec le VIH, ils se… comment, comment peuvent-ils se rajouter un truc comme ça ?

Laurent Gourarier : C'est-à-dire la personne que tu décris je ne la connais pas. Moi je rencontre des gens qui prennent tellement de coke, qu'ils ne s'imaginent pas que moi je peux vivre sans. Donc ceux-là, ce n'est pas la même chose à dire qu'à cette dame-là qui de toute façon ne vient pas me voir en me disant j'ai pris de la coke. Tu comprends, les gens si…, l'histoire du privé et du public. On est là-dedans, dans le VIH. Au Comité des Familles, bien sûr, parce que d'abord on s'aime, parce que d'abord on est ensemble, parce que d'abord on est des êtres humains tous ensemble. Hommes, femmes… etc. Bon et maintenant il y a des spécificités. Les consommations de drogue c'est des choses un petit peu intimes. Tout le monde a fait des trucs illicites. Pas forcément consommer des drogues, si on veut rentrer dans l'efficace, et ben il va falloir trouver l'intermédiaire entre cette espèce de pratiques collectives, parce que c'est une pratique sociale, conso… consommation de drogue, excusez-moi pour le montage, c'est une pratique sociale la consommation de drogue, d'un côté, et d'un autre côté l'avenir c'est un truc individuel. Donc précisément cette synthèse-là, c'est que nous, qu'au Comité des Familles, qu'à la Maison des Familles on peut le faire. Et c'est pour ça que je viens, et que je serais là le 1er avril.

Reda : Voila donc jeudi soir sera donc organisé, c'est la première fois que Zina vraiment prend en charge la responsabilité d'organiser un atelier à la Maison des Familles, et on espère que vous serez nombreux à venir pour affirmer votre soutien, pour vous informer et puis pour poser vos questions aux personnes présentes et au docteur Laurent Gourarier. Vous pouvez bien sûr appeler la Maison des Familles, le téléphone c'est le, Tina ?

Tina : 01 40 40 90 25

Reda : Voilà

Transcription : Alissa Doubrovitskaïa

À Saint-Denis, ville de banlieue qui a payé un lourd tribut au sida, les élus ont affirmé leur soutien aux familles vivant avec le VIH

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-04-01T09:21:13Z

Samedi 20 mars, la petite scène ouverte montée pour le Méga Couscous des familles dans la cour intérieure de la Maison de la jeunesse de Saint-Denis a porté de grands messages.

Pour commencer, des interventions des élus de Saint-Denis, venus affirmer leur soutien à cette initiative organisée par des familles vivant avec le VIH : Virginie Le Torrec (adjointe à la santé), Bally Bagayoko (adjoint à la jeunesse) et Fabienne Soulas prendront tour à tour le micro pour répéter l'intérêt portée à la lutte contre le VIH et à son histoire…

Le docteur Isabelle Gibert-Chabin de l'Unité Ville et Santé interviendra ensuite avant de laisser la parole à Samira Guedichi-Baudoin. Cette dernière intervenante parlera « contre la honte et le silence » en évoquant l'histoire de l'épidémie en banlieue. Enfin, preuve du soutien de la Mairie devant l'affluance, le maire lui-même se déplacera malgré la fièvre électorale du deuxième tour des régionales...

Sur scène, ensuite, pour présenter le Comité des familles : Son président, Reda Sadki, Sam et Sophia, deux enfants du comité, et Nabila, secrétaire-général et maman de trois filles en parfaite santé.

Le Dr Denis Méchali, chef du service des maladies infectieuses à l'hôpital au plus fort de l'épidémie du sida en Seine Saint-Denis, citera le nom de Jonathan Mann, ancien directeur du Programme mondial de lutte contre le sida de l'Organisation mondiale de la Santé, qui avait été parmi les premiers à déclarer que la question des droits humains était indissociable de la lutte contre le sida.

Après les prises de parole d'ouverture, place à la danse tzigane. La troupe Romano Atmo, et la joie qu'elle partageait à travers l'âme tzigane, ont ouvert le bal. Puis les danseurs ont laissé place aux rappeurs. Poésie des rues, les groupes comme El- Detter, Tshek, Collectif Tver, Collectif les Dix Fils… racontaient la vie. Les larmes de tristesse se mélangeaient aux larmes de joie, la vie était contée telle qu'elle est, parfois dur et cruelle. Pourtant l'émotion transmise restait celle de la joie. Et celle de l'espoir. L'espoir de voir ces nouvelles générations faire bouger les choses. L'espoir de la réunion entre générations, avec jeunes et moins jeunes réunis pour danser sur les rythmes du rap.

Vint ensuite les prises de parole des familles vivant avec le VIH. La scène du Méga Couscous a tenu bon sous tout le poids du cumul de ces émotions. À l'espoir s'ajoutait le courage. Le courage de monter sur cette scène, seul devant tous, afin de témoigner et d'informer. Raconter ce qu'a été la maladie du sida, et ce qu'elle est aujourd'hui. Les progrès de la médecine, le manque de progrès dans les mentalités. Les difficultés et les combats, les attentes.

Autour de cette scène, des familles concernées directement ou indirectement, des familles, qui voulaient s'informer, sont repartis bouleversés non seulement par la force des témoignages mais également par tout ce qu'ils avaient appris. Avec en retour gratitude et le plus profond respect.

Respect et gratitude ont ainsi clôturé l'après-midi, lorsque de belles femmes sont sorties de la cuisine pour monter sur scène et danser. Celles qui avaient relevé le défi de préparer un Couscous pour 600 personnes.

L'union fait la force. Devant la mobilisation hors norme du Comité des familles, cette phrase avait du sens le samedi 20 mars, lors du Méga Couscous des familles à Saint-Denis.

Alissa Doubrovitskaïa

Projet Madeleine : Zina et Jennifer expliquent la vie avec le VIH aux jeunes d'un lycée professionnel à Pantin

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-04-01T08:40:40Z

Son (Musique)

Reda : L'émission continue, on vous a beaucoup parlé de Méga Couscous, alors à quoi ça sert un Méga Couscous ? C'est Sophie, Jennifer et Zina qui vont vous expliquer, parce qu'elles sont… elles participent à ce qu'on appelle au sein du Comité des Familles, le Projet Madeleine. Pour ceux qui ne savent pas qui était Madeleine, je vous invite à vous rendre sur le site papamamanbebe.net. Jennifer et Zina se sont rendues dans un lycée, elles vont nous dire où et quand, et ce qu'elles y ont fait.

Zina : C'était vendredi dernier, et c'était… un témoignage qui a duré deux heures… dans un lycée à Pantin.

Réda : C'est-à-dire tu…

Zina : … dans un lycée à Pantin.

Reda : Oui…

Zina : C'était une petite classe de 22 élèves, il n'y avait que des filles, et un garçon.

Reda : Mais vous avez fait quoi ? Quand tu parles de témoigner, c'est pour témoigner de quoi ?

Zina : Ben en fait on a apporté notre témoignage en tant que personnes atteintes du VIH, ben on a parlé de, de notre contamination, de comment on vivait la maladie, on a répondu à leurs questions aussi, ils nous ont posé toutes sortes de questions.

Reda : Et sauf si je me trompe, c'était la première fois ?

Zina : Oui ben pour nous trois en fait, autour de cette table…

Jennifer : Oui.

Reda : Alors, tu peux te présenter ? Nous rappeler, pour ceux qui ne connaissent pas encore Zina de l'émission, ton âge, ta situation familiale, en quelques mots ?

Zina : Ben donc, j'ai 41 ans, je suis maman de deux enfants, séropositive depuis… 20 ans là bientôt, au mois d'août. (Rire)

Reda : Et Jennifer, bonjour et bienvenue à l'émission.

Jennifer : Bonjour, ben moi c'est Jennifer, j'ai 21 ans… et puis ben… (Rire). J'ai « beugué » là un petit peu.

(Rires)

Jennifer : Ben je suis porteuse du sida depuis la naissance.

Reda : Du virus, ouais.

Jennifer : Ouais ! (Rire)

Reda : On se comprend.

Jennifer : Voila, je suis un peu…

(Rires)

Jennifer : Et puis ben voila, je ne sais pas…

Reda : Alors racontez-nous comment ça s'est passé parce que ce Projet Madeleine… Donc Sophie est avec nous, elle a beaucoup, beaucoup travaillé pour que ces interventions puissent déboucher sur du concret, c'est-à-dire donner la possibilité aux personnes séropositives, qui le souhaitent, d'aller en parler, dans les écoles, dans les collèges, tu peux nous dire où en est le projet aujourd'hui ?

Sophie : Et ben donc vendredi dernier c'était la première intervention concrète du Projet Madeleine, et je voudrais vraiment remercier toutes les personnes qui sont allées témoigner, toutes les personnes qui s'impliquent depuis le début du projet, parce que c'est… voilà, c'est depuis le mois de septembre qu'on fait ça et on a réussi… là on est au mois de mars 2010, donc en à peine six mois, on a réussi vraiment à motiver des gens pour aller témoigner donc ce n'est pas facile et il faut vraiment avoir un courage assez extraordinaire pour témoigner devant des gens qui ne connaissent pas du tout ce que c'est que le VIH, composés de pleins de préjugés vis-à-vis des personnes séropositives, donc pour tout ça je voudrais leur dire un grand bravo et puis j'espère qu'on va pouvoir mettre en place, ben de nouvelles interventions, il y en a déjà deux qui sont prévues pour mars et avril donc le Projet Madeleine, c'est vraiment bien parti…

Reda : Dans deux établissements scolaires… oui…

Sophie : Oui Oui.

Reda : Alors juste pour l'anecdote, il y a quand même un établissement, c'est un collège dans une partie, on va dire… plutôt riche du 93, qui n'a pas voulu afficher l'affiche du Méga Couscous, parce que, nous ont-ils dit : ils trouvaient que ça stigmatise pour la banlieue. Mais racontez-nous alors, comment ça se passe cette rencontre avec des adolescentes, donc c'est que des filles, le garçon, il avait quelque chose à dire par exemple ?

Jennifer : Non il n'a pas parlé.

Reda : Il n'a pas parlé ?

(Rires)

Zina : C'est vrai qu'il n'a pas posé de questions d'ailleurs…

Jennifer : Mais il était attentif !

Reda : Et donc vous débarquez, vous vous présentez, voilà, bonjour c'est Zina, c'est Jennifer…

Zina : Voila, on s'est présentées, enfin d'abord on a présenté le… on a parlé du Comité des Familles, on a présenté le Projet Madeleine, et ensuite chacun à tour de rôle on a apporté notre témoignage, et ensuite ben ils nous ont posé toutes sortes de questions.

Reda : Tu veux reprendre la liste de tes questions pour… (Rire) Vas-y.

(Rires)

Zina : Ben les questions, ben il y a eu des questions concernant l'association qui étaient : comment obtient-on ? les subventions…

Reda : Ah bon, ah ouais…

Zina : …ce qu'on en fait…

Reda : (Rire), ouais, d'accord…

Zina : Est-ce que le comité est répandu dans le monde entier (rire), et qu'est ce qu'on fait dans le comité…

Reda : Ah oui donc ils voulaient en savoir vraiment plus sur l'association…

Jennifer : Pourquoi on est dedans aussi ?

Zina : A quoi sert le comité, oui, ils voulaient savoir…

Reda : Ah oui d'accord. Et des questions sur la vie avec le VIH ?

Zina : Oui, mais j'ai fait justement deux… tu vois ?

Reda : Ah oui, pardon, oui.

Zina : J'y viens. Donc sinon, oui, quels sont les risques de contamination ? est-ce qu'on peut l'attraper en étant en contact avec une personne séropositive ? si on est blessé ? une question aussi sur cunnilingus, fellation, est-ce que les traitements sont 100 % efficaces, aussi on nous a demandés…

Reda : Ouais, ouais.

Zina : Est-ce que, comment on est, comment on paye nos traitements aussi…

Sophie : C'est bien ça.

Zina : On a dit que c'était la sécurité sociale, et les effets secondaires des traitements, et puis ils nous ont aussi demandés pourquoi est-ce que les homosexuels avaient été les premiers infectés. Voila en gros, bon j'en ai peut être oubliée quelques unes, en gros c'était ça.

Reda : L'une et l'autre, c'est quoi votre sentiment après avoir fait ça ? Est-ce que vous avez le sentiment que, quelque chose avait bougé dans leurs regards sur ou dans les idées qu'elles pouvaient avoir sur la maladie et sur les personnes malades ?

Zina : Ben je pense qu'on a apporté quand même, oui qu'ils… ça n'a pas du tout été inutile quoi. Ils ont été réceptifs et on a apporté plus de connaissances en fait, on leur a expliqué, ouais, ce qu'est le VIH, comment… Et oui je, enfin Oui.

Jennifer : Moi aussi je trouve.

Zina : Je trouve ce projet très intéressant et très utile en fait avec les complémentarités avec le personnel soignant, les infirmiers ou les médecins qui peuvent témoigner, c'est vrai que c'est bien aussi de… que des gens touchés par la maladie expliquent, enfin témoignent quoi, c'est…

Reda : Oui. J'aimerais demander à Kore parce qu'il disait oui, il faut… jeunes qui pensent que ça n'arrive qu'aux autres, tout ça… On a déjà parlé de ce Projet Madeleine, donc tu sais ce que c'est, là on est passé à la phase concrète où Jennifer et Zina font partie des premières personnes qui y vont, dans les établissements. Et comme l'a dit Sophie, il faut quand même pas mal de courage pour y aller, c'est-à-dire voila « bonjour j'ai le sida ». Comment toi, en tant que… voila, quel regard tu portes sur ce projet-là et puis sur le fait que des gens qui sont touchés, décident de ne pas en rester là et d'apporter leur pierre, voila, pour que l'histoire ne se répète pas ? Qu'est-ce que tu en penses ?

DJ Kore : Je trouve la démarche vraiment bien dans le sens où je pense que ça fait autant de bien à la personne qui en parle de pouvoir… de pouvoir faire ce… voila ce devoir de mémoire et d'information, par rapport au public, et je pense que c'est aussi bien pour le public, parce que surtout, les petits jeunes au collège ou en lycée, si, peut importe la cause, si tu n'es pas touché en direct, tu n'accordes pas… tu n'y apportes pas d'importance limite. Donc je pense que c'est aussi bien pour eux d'avoir des personnes qui malheureusement sont touchées par le VIH, et je pense que, ils sont plus à l'écoute, je n'y étais pas mais je pense que… une aide soignante qui viendrait en parler comme ça…

Zina : Voila, eux c'est le côté technique et nous c'est…

DJ Kore : Voila.

Zina : …c'est le concret.

DJ Kore : Ben oui parce que…

Sophie : Le vécu.

DJ Kore : Voila, ben justement, le concret, le concret c'est ça c'est…

Zina : Ce n'est pas des chiffres où…

DJ Kore : Voila, voila, je pense que voila, c'est se battre aussi contre les stéréotypes, donc non c'est une démarche magnifique et puis c'est relayer surtout la démarche de Madeleine.

Reda : De Madeleine oui.

Transcription : Alissa Doubrovitskaïa

La fin de l'aide à domicile (1/4) : Pascal, Jacquot et Larissa ont besoin d'une aide à domicile pour affronter le virus du sida au quotidien

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-03-14T19:49:51Z

Yentl : Est-ce que vous avez déjà été gravement malade ?

— Non.
— Non.
— Oui.
— Non.
— Non.
— Non.

Alissa : Quand vous êtes malade, qui s'occupe de vous ?

— En général c'est soit moi tout seul, soit ma moitié.
— Moi même.
— ...Ben, moi... oui et... et je vais voir mon médecin...
— Ben... soit moi, soit mon amie mais... voila.
— Qui s'occupe de... nous, c'est-à-dire... enfin, suivi médical ou... enfin je ne sais pas...

Yentl : Pour vous soigner, vous donner vos médicaments...

— ...ben l'hôpital je pense...non ?
— Toi, mais toi même si tu es malade, tu as une grippe, tu te soignes toi même.
— Ben ça dépend quel type de maladie...
— Mon chéri.
— Nos parents.
— Ma petite sœur. (Rires)

Alissa : Si un de vos proches était gravement malade, est-ce que vous vous occuperiez de lui ?

— Oui, bien sûr.
— Ben oui
— A priori oui.
— Oui.
— Oui, ben moi j'ai eu quelqu'un de gravement malade dans mon entourage, donc oui. Enfin on essaye au moins de le soutenir, même à distance, au moins de le soutenir un minimum quoi.
— Ben oui...on...enfin...on est là... pour ça, auprès de nos proches.
— Ben oui.
— Ah oui.
— Oui, ouais.

Yentl : Et s'il avait le sida ?

— Aussi.
— Oui, si c'est un proche, oui.
— Ben...oui. Pareil, enfin que ce soit... c'est une maladie donc oui.
— Oui c'est la même chose, enfin, ça ne change rien que ce soit le sida ou enfin...ou un cancer ou n'importe, c'est pareil enfin...
— Oui de la même manière que n'importe quelle maladie ;
— Ben oui, on vous a répondu oui... Ca fait partie... malheureusement de la vie. C'est nos proches, donc on doit s'en occuper comme ils s'occuperaient de nous.
— Bien sur, encore pire, encore plus.
— Ben oui, c'est sur.

Alissa : Vous sentiriez-vous capables d'aider un de vos proches s'il était trop malade pour s'occuper des gestes de la vie quotidienne ?

— Le mieux c'est quand même de se faire aider par des personnes extérieures mais... si on peut aider oui. Tout faire, je ne pense pas non. C'est un métier.
— Oui c'est clair, enfin de toute façon que...voila, comme je disais tout à l'heure, que ce soit n'importe quelle maladie, après si on s'aperçoit que la personne ne peut pas subsister elle-même à ses besoins...ou, je ne sais pas, qu'elle est trop mal... enfin des trucs tous bêtes, pour se laver, pour n'importe, oui. De toute façon, enfin il faut être là un minimum, donc oui. Enfin ça ne me choque pas. C'est logique.
— Bin oui aussi, enfin même si un proche était lépreux, je l'aiderai aussi.
— Bien sûr.

Yentl : Saviez-vous qu'il existe une aide à domicile pour les personnes atteintes du VIH ?

— Oui et je trouve que c'est une très bonne chose, et il ne faudrait pas que ça s'arrête.
— Ah non.
— Non, non plus, je n'étais pas au courent.
— Non plus, oui, je n'étais pas au courent.
— Je ne savais pas qu'il y avait une aide à domicile spécifique pour les...pour les personnes atteintes du VIH.

Réda : Autour de la table, il y a cinq personnes venues pour parler du PAD. Alors c'est le...programme d'aide...

Vincent Pelletier : A domicile.

Réda :...à domicile. Voila ce...ça s'appel comme ça. Ca date de 1993, et avec nous pour en parler, donc de gauche à droite, il y a Vincent Pelletier qui est directeur général de de... Aides. Donc Aides est la plus... importante (rire), la plus... association de lutte contre le VIH. Pas la première, crée en 1984 par Daniel Defert, et... et ses amis, issu du milieu homosexuel, voila ce... et... et qui continu aujourd'hui avec un budget annuel de combien ?

Vincent Pelletier : 40 millions d'euros.

Réda : 40 millions d'euros. Combien de salariés ?

Vincent Pelletier : 450.

Réda : Voila ce... et le plus... le plus haut et le plus bas salaire au sein de Aides ?

Vincent Pelletier : Les salaires d'embauche ne sont jamais inférieurs à 1500 euros par mois, et mon salaire à moi est à 9600. Réda : Neuf mil six, d'accord, oui. Renaud Delacroix donc délégué syndical...sud au sein de Aides, et... salarié de... l'association depuis une douzaine d'année.

Renaud Delacroix : Oui depuis 98.

Réda : 98, ce qui veux dire... après l'arrivé des trithérapies et... déjà... alors en pleine crise interne au sein de l'association.

Renaud Delacroix : Oui enfin ce n'est pas... mais... enfin... déjà... oui, oui c'est vrai.

Réda : Voila. Et engagé donc... surtout en banlieue, surtout en Seine Saint- Denis, sur la réduction des risques.

Renaud Delacroix : Voila, enfin moi je suis de à Aides...j'y fait oui de la réduction des risques liés à l'usage de drogues depuis que j'y suis, et sur Paris dans le quartier des Halles pendant cinq ans et puis depuis 2003 sur le 93. Maintenant principalement sur Saint-Denis... voila...aussi, enfin Saint-Denis auprès de consommateurs d'héroïne, injecteurs. On intervient avec un petit camion et puis on va sur les, les lieux fréquentés par les usagers de drogues, à côté des plans de...vante d'héroïne, et puis autour du cartier de la gare de Saint-Denis, où là c'est plus la crack qui est présent, en particulier depuis deux ans à peu près.

Réda : Ok. Alors ensuite trois personnes. Je vais commencer par Laryssa. Bonjour.

Laryssa : Bonjour Réda, bonjour les invités et bonjour aux auditeurs ;

Réda : Voila ce... Est-ce que tu peux nous dire quel est...quel l'intérêt que tu portes pour ce débat, donc sur.. sur le programme d'aide à domicile géré par l'association Aides ?

Laryssa : L'intérêt que je porte sur le... débat est assez particulier ; en sachant que moi même je suis une militante au sein de Aides, ai bénéficiaire de ces dispositifs, donc... qui, qui est menacé. En fait donc... mon intérêt... mon... angoisse elle est très légitime par ce que je ne sais pas du tout dans quelle sauce on va se faire manger. Donc j'aimerai bien savoir qu'est-ce qui va nous être proposé ? Comment on va s'en sortir sans ces aides à domicile, auxquelles on était assez habitués et dont le rôle n'est pas tout simplement de venir passer la serpierre et puis à faire la vaisselle.

Réda : Alors, Jacquot et Pascal, on ne se connaissait pas du tout, mais bienvenue tous les deux à l'émission.

Pascal : Merci.

Jacquot : Bonjour d'abord, et je suis très d'accord avec ce qu'elle viens... ce que la dame viens de dire précédemment...

Réda : Oui...

Jacquot :...Et... et c'est vrai que...

Réda : Mais est-ce que vous pouvez déjà vous présentez ?

Jacquot : Oui, excuse moi, je m'appel...

Réda : Nous dire un petit peu...

Jacquot : Voila, je m'appel Jacquot en fait, j'habite dans les Yvelines, je suis bénéficiaire de cette aide depuis 2005, période, à une époque où j'ai eu un empoisonnement thérapeutique, je me suis retrouvé à l'hôpital. A cette période là on a mis quelqu'un chez moi pour faire cette aide, pour un peu ranger tout ça, et quand je suis ressorti de l'hôpital on m'a proposé, est-ce que je voulais continuer à garder cette aide à domicile ? Il s'avère que comme elle dit, ça n'a rien avoir avec passer un coup de serpierre, c'est aussi bien pour le moral, que quand on n'a pas de véhicule pour se... pour aller faire ses courses, que pour aller faire des démarches administratives éventuellement, enfin moi je sais que Malika, la personne qui vient chez moi, met... enfin, il y a quelque chose qui s'est vraiment créé, et là d'un seul coup on m'annonce, voila, ça va, ça va... tout ça va s'arrêter fin 2010, et juste ce que je voulais finir, c'est " mais ne t'inquiète pas on va rebasculer sur autre chose", donc j'ai fait tout ce qu'on m'a dit comme dossiers, et je me suis fait envoyer un gros vent, en me disant que j'avais trop d'argents. Oui bon je suis un peu en dessous de 8 milles par mois mais... On m'a dit moi, "tu as trop d'argents". Moi je suis à 8 cents par moi....ça fait quand même... 800 par mois, tu as pas le droit à l'aide à domicile par ce que tu es trop riche. Par le conseil général.

Réda : Oui, j'ai bien compris, oui... donc c'est Pascal ?

Pascal : Oui.

Réda : Bienvenue aussi.

Pascal : Merci.

Réda : Qu'est-ce que vous souhaitez déjà partager sur votre situation ?

Pascal : Par rapport à une situation où on a beau dire que... la trithérapie fait, soit disant, des miracles et est facile à vivre, déjà il faut que ben, les gens qui parlent sachent de quoi ils parlent. Que... bien souvent quand on a, ce qu'on appel, des infections longues durée... tel que les hépatites qui sont cumulées avec, et qui sont des traitements très très lourds... ben on a déjà du mal à vivre psychologiquement et en plus, je veux dire, par rapport à sa façon, de pouvoir s'auto s'assumer, par ce que les trois car du temps, il y a une capacité d'invalidité, il y a une reconnaissance en tant que travailleur handicapé. C'est quelque chose qui est mon cas, puisque j'ai une invalidité à 80%, et que en gros par rapport à des envies de technocrates qui tiennent une assos'... dite une association de loi 1901, pour le but de... pour le bien d'autrui, pensent d'abord à s'auto servir par rapport à leurs humeurs et qui veulent bien nous faire croire que, ben c'est par ce que, soit disant la DDAS arrête les subventions, alors que tout simplement c'est Aides qui veut se désengager en totalité des objectifs qu'elle a vis à vis des gens sur lesquels ils se sont engagés, mais vis à vis, aussi de son conseil d'administration. Autrement dit, il ne faut pas nous prendre pour plus bêtes que l'on est. Aides a des vocations, que ce soit vis à vis des drogués, que ce soit vis à vis des malades séropositifs, et surtout en plus quand ils se disent que les gens qui sont porteurs d'une hépatite, ils sont plus que prioritaires sur tout ou quoi que ce soit, et quand on a une personne qui est chez... qui vient chez nous deux... comme dans mon cas deux fois par semaine, c'est quelque chose qui est fondamentale par ce qu' on est obligés de vivre dans un état... dans un appartement qui soit propre mais aussi on a besoin de cette relation, justement pour arriver à vivre tout ça. Donc il faut peut-être dire arrêtons de nous mentir, et disons la réelle volonté de Aides, de ce qu'ils ont à faire, soit ils reviennent sur une association qui était utile et qui avait des véritables vocations comme ça été lieu sur les années 1980-1990, ou soit c'est un holding financière qui est là pour assurer les salaires de ses 450 employés. C'est tout ça s'arrête là.

Transcription : Alissa Doubrovitskaia

Sidaction : Pour Vincent Pelletier, directeur général de AIDES, un « mal obligé » qui renforce la stigmatisation des séropositifs

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-03-14T19:40:56Z

Réda : Vincent Pelletier, directeur général de Aides et Renaud Delacroix, vous appartenez tous les deux à une association qui... a longtemps été membre du conseil d'administration, vous faites partie des associations fondatrices de cette opération Sidaction, et qui a..., qui faisait partie de cette fameuse tranche A, donc c'est à dire en fait les associations fondatrices s'étaient réservées le gros du gâteau. A l'époque du premier Sidaction c'était deux cents vingt million de francs sur les trois cent millions récoltés, que les associations fondatrices s'étaient auto-attribuées. Pour vous est-ce que... voila la lutte contre le sida est soluble dans le champagne et les paillettes ?

Vincent Pelletier : C'est presque un mal obligé... Effectivement autour de ça il y a la question de l'argent, et l'argent il faut aller le chercher c'est clair. Donc ce genre de soirée où effectivement..., où moi je ne suis pas à l'aise, donc je préfère effectivement ne pas y aller par ce que ce n'est pas... ce n'est pas mon milieu, il n'empêche qu'elle est nécessaire pour mobiliser des gens qui vont pouvoir faire la mobilisation sur une émission télé qui va rapporter de l'argent. Pas suffisamment, mais qui va rapporter de l'argent.

Réda : La contre partie quand on montre les séropositifs comme des victimes, comme des pauvres gens qu'il faut aider ou pour qui il faut maitre la main à la poche, est-ce que ça ne renforce pas la stigmatisation des personnes atteintes ?

Partouze dans un sablier géant et mort subite pour les séropositifs au nom de la récolte d'argent pour l'association Sidaction

Vincent Pelletier : Si vrai semblablement. Là dessus... enfin vraiment je... je te rejoins. Je ne crois pas, aujourd'hui en tout cas, en 2010, qu'on puisse montrer ce visage là de l'épidémie. Les choses ont changées alors c'est... l'épidémie a beaucoup beaucoup changé en 25 ans, mais aujourd'hui l'image de l'épidémie ce n'est pas celle là. Les traitements font qu'effectivement les gens vont mieux et que c'est ça qu'il faut montrer. Ce qu'il faut montrer c'est la difficulté de ce protéger, c'est la difficulté de vivre avec des traitements potentiellement, mais on va quand même beaucoup mieux aujourd'hui en 2010 qu'on allait il y a 25 ans, donc...

Réda : Mais est-ce que Bruno Spire qui représente Aides au sein du conseil d'administration de Sidaction fait entendre cette parole là, qui est la réponse de Pierre Berger sur ces enjeux là ?

Vincent Pelletier : On connait bien Bruno, on connait ses positions. C'est sans doute, le garçon que je connais qui a la vision la plus positive sur l'épidémie donc là...

Réda : Mais pourquoi est-ce qu'il n'arrive pas à se faire entendre au sein du conseil d'administration de Sidaction ? Par ce que quand on voit les images qui en sortent... ça n'a rien avoir avec cette vision positive de la vie avec la VIH.

Vincent Pelletier : C'est une des raisons qui fait que... que Christian Saout est sortie à l'époque du conseil d'administration, Bruno a voulu revenir par ce que il est, il est important de travailler tous unis dans cette lutte là. Que les luttes fratricides au sein de la lutte de... contre le sida sont plutôt néfastes et négatives donc Bruno a tenu à retourner au conseil d'administration de sélection pour faire entendre cette voix là. Il n'est pas tout seul à dire ça donc on peut espérer que lentement les choses vont évoluer.

Micro-trottoir à Saint-Denis : Non, la vie n'est pas foutue avec le VIH !

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-03-05T11:55:08Z

Réda : Zina et Jennifer sur ces prises de parole du… sur les réponses de question, je vous annonce que vous êtes séropositif, votre réaction, et puis… quand vous entendez les gens dire bah ça y est, ma vie serait foutue, tout serait fini, si j'apprends que je suis séropositif, vous, vous auriez envie de dire quoi à ces personnes ?

Zina : Bah déjà… je trouve ça normal parce que, quand on me l'a appris, j'ai pensé exactement la même chose, et puis c'est seulement après, on s'aperçoit que du coup, je ne vais pas dire ce n'est pas si dramatique que ça, mais qu'on peut… qu'on s'adapte, on peut vivre avec, on peut vivre longtemps. En ce qui me concerne, ça fait 19 ans et, je vais bien et ce n'est pas marqué sur mon visage, mais c'est vrai que… au départ quand on nous l'annonce, ça… ça effraie, on se dit ça y est ma vie est finie, plus de relations sexuelles donc pas d'enfants, pas de, enfin… et puis la mort qui va arriver bientôt. Et puis… avec le temps on s'adapte, on s'aperçoit qu'on peut très bien vivre avec.

Réda : Et tu as deux enfants qui sont en parfaite santé…

Zina : Et j'ai deux enfants, voilai, que j'ai eu pendant que j'étais… J'étais déjà contaminée en fait et… et ils vont très bien, ils sont… ils pètent bien le feu même ! (rire)

Réda : Donc deux enfants, donc c'est bien la preuve qu'il y a bien des relations sexuelles après, enfin bon ça, c'est privé…

Zina : Donc voilà, la vie ne s'arrête pas là, on peut… on peut envisager une vie…, une vie de couple, on peut envisager d'avoir des enfants, de…, de travailler… enfin de vivre, tout simplement, normalement…

Réda : Et Jennifer, qu'est-ce que tu réponds, tu dirais à ces gens qui disent, qui s'imaginent, bah voilà une vie avec le VIH c'est une vie foutue, c'est une vie…

Jennifer : Non bah non, moi je dirais que non, tu peux très bien vivre avec pendant de très longues années, et encore plus hein (rires). Que tu as une vie totalement normale, après bon, tu as quand même…, c'est difficile psychologiquement, déjà de l'accepter pour les personnes, bon moi c'est différent mais pour les personnes qui l'apprennent…

Réda : Pourquoi c'est différent pour toi ?

Jennifer : Moi je l'ai eu dès la naissance, donc moi j'ai grandi avec, je suis dedans depuis que voilà… je veux dire donc… rendez-vous au médecin je connais depuis tout le temps. Donc moi j'ai eu…, je me suis fait à l'idée, mais bon on a tout le temps des passes, des périodes de notre vie, ou on se remet en question, on se dit pourquoi c'est tout le temps dur à un moment. Mais bah… à côté de ça, bah la vie elle est toujours belle, on a encore deux fois plus la force de se battre, d'avoir une famille, de…, de réussir et de… et d'aider… voila…

Réda :Mais il y a ce, il y a ce…, il y a le progrès de la médecine…

Jennifer :Ah ouais, ouais, ouais…

Réda :…les médicaments tout ça, qui permettent de vivre avec, sans pour autant guérir, mais de l'autre côté, le regard de la société, est-ce qu'il a… Est-ce que… Est-ce que le problème reste entier de ce côté-là ? C'est-à-dire le jugement… et le… enfin tout simplement la discrimination, la stigmatisation des personnes qui vivent avec. Est-ce que ça, ça a changé ? En dix-neuf ans ou en 21 ?

Jennifer :Voilà.(rires)

Réda : Oui, 21 ans (rires)

Zina : En ce qui me concerne j'ai…, j'ai eu quand même beaucoup de chance. Je veux dire même il y a 19 ans, enfin… de il y… 19 ans à aujourd'hui, je n'ai jamais vraiment subi de… de… rejets en fait. Que ce soit au niveau de ma famille, de mes amis… Je ne l'ai pas vraiment caché dans mon entourage, et en ce qui me concerne, mais je crois que c'est… ça dépend après comment on vit la chose. Quand on le vit bien, je pense qu'on subit moins le rejet des autres, on ne s'isole pas, et puis… et puis ceux qui jugent, moi je… je les zappe en fait… ça me… comme tu disais ce matin…

Réda : Le filtre à con.

Zina : Un filtre à con voilà. Je suis très… je l'utilise aussi comme filtre à con. Bon c'est juste au niveau de… de mes enfants, je ne vais pas trop le dire dans… dans le voisinage, par, enfin, pour qu'eux, ils n'aient pas de… qu'ils ne subissent pas, parce que bon, ils sont encore un peu petits pour… pour gérer ça. Bien que mon fils, lui, ça va. Mais… voila. Mais c'est vrai que les mentalités, si, elles ont quand même, elles ont quand même un peu évolué, mais pas assez à mon gout quoi, quand même.

Mais bon je… bah voila je…

Réda :Et Jennifer, toi, sur le regard ?

Jennifer : Bah moi en fait, bon vue que j'ai grandi avec, j'ai que 21 ans d'un côté donc bon, moi pendant très longtemps je n'en ai pas du tout parlée, après je vois au tour de moi, bon bin déjà… je… ça… je ne dis pas que ça régresse non plus mais, enfin les gens ils, enfin… bon bah ouai ils acceptent, mais, bon bin tu as toujours des… cons hein, qui vont, qui vont te dire ah mais tu as le das, (sida), ouais t'es une pute. Voila.

Réda : Pour les filles c'est ça…

Jennifer : Voila.

Réda : Et pour les mecs ?

Ali : Bah apparemment…. Maintenant ils disent que chez les toxicomanes par voie intraveineuse, il y a eu une diminution. Bon là, ça, ça revient, la consommation d'héroïne, donc, ça, ça revient un peu plus, mais je pense que dans ce milieu, les gens ont au moins l'intelligence de… de faire attention. Quoi que, on est jamais… voilà…

Réda :Oui il y a des leçons, qui peuvent se…

Ali : Enfin voila…

Réda : Qui peuvent être vite perdus…

Ali :Mais en ce qui me concerne, par contre en ce qui concerne les mentalités, j'ai entendu des, des réponses au micro-trottoir, que…, des réponses aux questions qu'on aurait pu entendre il y a 20, 25 ans en arrière.

Réda : Comme si rien n'avait changé…

Ali : Voila, je n'ai vraiment pas le sentiment que les mentalités, elles on réellement changés quoi.

Réda : On va voir le problème de l'ignorance…

Jennifer :… Ça dépend…

Réda : On va écouter les derniers volets du micro-trottoir…

Jennifer :Oui, oui !

Réda :… avec des questions sur le mode de transmission. Ain et… on en parlera après avec Pierre et Moubaraka.

(Début du son )

Willfried : Alors, peut-on attraper le virus du sida en embrassant une personne séropositive ?

— Heuu je pense, oui

— Embrasser ? Comme ça ?

Alissa : Un bisou

— Un bisou

— C'est… c'est contaminé

— Ah oui aussi ?

— Je pense…

— Je pense que non…

— Peut-être si on est bisou très très passionné ! (rires) Mais normalement non.

— Ça dépend si, si… la personne je sais pas… a du sang dans la bouche… je ne sais pas. Mais… ce n'est pas trop sur mais, ça peut arriver, pourquoi pas…

— Non.

— Je ne crois pas.

Alissa :Peut-on attraper le virus du sida en buvant le vers d'eau d'une personne séropositive ?

— Heuu si on touche le… la trace de la bouche, oui. Mais si on boit par exemple de l'autre côté… non.

— Non.

— Non…

— Non.

— Je ne pense pas.

— Non.

— Puisque tout est en… tout est rapport avec le sang, donc voila, je… je… non.

— Non plus.

— Pareil, je ne crois pas non.

Willfried : Alors moi si, si moi je vous garantis que non, est-ce que vous me croyez ?

— Heuu… je ne prends pas de risque.

— C'est les deux…

— Oui ce n'est pas une différence

— Non

Willfried : La majorité des séropositifs, sont ils hétérosexuels ou homosexuels ?

— Ça peut être dans les deux cas… Bah oui c'est… c'est assez souvent… c'est le rapport entre un homme et une femme c'est sur. Mais après peut-être il y aura… d'autres situations.

— Majorité hétéro, même si… il y a une… il y une majorité qui est homo qui sont un peu touchés, mais voila, le sida ce n'est pas une maladie des homos. Je ne le vois pas comme ça. C'est une maladie comme voila…

— Heu… je pense que ça se vaut pour les deux, peut être même plus hétéro, je ne sais pas…

— Je pense hétéro aussi, plus.

Willfried :Si je vous dis que ce sont plus les hétérosexuels qui sont touchés ?

— Je ne sais pas heuu… Peut-être c'est… c'est normal…

Alisssa : Un séropositif, peut-il faire un enfant avec un séronégatif ?

— (rire) Il faut demander au médecin ça, c'est…

— Pour moi… je pense… non. Je ne pense pas. Malgré que la maman est malade peut-être, mais l'enfant… il peut qu'il soit… en bonne santé quoi.

— Oh ! Non… non… non.

— Heu oui, je crois que la chance est 50/50, non ?

c'est-à-dire il peut faire un enfant en bonne santé ? Je crois que c'était déjà arrivé mais je ne suis pas sûr.

— Ca oui je crois que c'est possible pour les mères mais il y a un petit… il y a… une faible chance quand même que l'enfant soit séropositif.

— Je pense que c'est quand même risqué.

Willfried : Alors justement, moi si je vous dis que moins de 1% des enfants qui… qui naissent de, de… de parents séropositifs ou sérodifférents, il y a moins de un pour cent de chance qu'ils naissent avec la maladie.

— Oui ce n'est rien, ce n'est pas beaucoup.

— C'est du progrès !
— Oui, oui ! C'est… je… je l'avais déjà entendu !

(fin du son)

Réda : Quatrième volet du micro trottoir, juste pour reprendre les questions, pour aller un peu vite. Peut-on embrasser le virus en embrassant une personne séropositive ? La réponse est non. Peut-on attraper le virus en buvant le vers d'eau d'une personne séropositive ? Non. La majorité des… séropositifs sont hétéros, et un séropositif peut tout à fait faire un enfant séronégatif, il y a des techniques d'assistance médicale à la procréation. Et surtout il y a les traitements antirétrovireaux qui permettent de… de faire ça. Et il y a chaque année en France 1500 femmes séropositives qui accouchent d'enfants en bonne santé. Voila, ça c'est pour… pas clore ce chapitre mais au contraire, demander, un petit peu au tour de la table, quand vous entendez, bah des gens qui disent, même si… voila enfin ça Willfried qui dit, non, non vous pouvez boire un verre d'eau, je préfère ne pas prendre de risques. Heuu Nabila, tu en penses quoi, quand tu entends ça ?

Nabila : Moi je suis triste, je suis vraiment triste, parce que… moi j'ai… j'ai trois enfants dont une qui est adolescente de 17 ans, peut être que j'ai bien fait mon boulot d'information en tant que mère, et j'hallucine devant ce… cette tranche de… jeunesse qui croit encore que… que comme il y a 30 ans, les gens croyaient que c'était contagieux, ça a commencé dans, déjà dans le domaine médical. Et je trouve ça triste qu'aujourd'hui, ces jeunes-là ne sont pas informés. Heuu… que… rester avec… s 'assoir, et boire un café, ou un verre d'eau, ou… tomber amoureux, d'une… d'une personne séropositive, n'est pas en soit contaminant, et que… les familles et les jeunes et les gens qui sont touchés par le VIH, vivent, boivent. Sinon on n'aurait pas eu d'enfants, nos enfants, on serait des criminels, on contaminerait nos enfants, donc.. or ? déjà au comité des familles, on a 80% des gens qui fréquentent le comité de familles sont des familles…

Réda : Et il y a des bébés tout le temps et partout, oui…

Nabila : Et les 20%, tous les, presque tous les 6 mois on a un bébé, voir deux bébés, qui naissent de couples séropositifs…

Réda : Et en bonne santé…

Nabila : Et en bonne santé làa…

Réda :… séronégatifs, il faut le préciser, par ce que les gens croient encore que c'est pas… c'est pas forcément le cas…

Nabila : C'est triste pour eux par ce que c'est, c'est un problème d'information, et je me dit, il y a, il y a eu de grosses lacunes là dessus, et… qu'on a beaucoup de boulot là dessus, et je compte beaucoup sur les, nos artistes et… en tout cas nous on le fait tous les jours…

Réda : Mais là dessus, justement, qui est responsable de cette ignorance ? Par ce que de nouveau, est-ce qu'il s'agit de stigmatiser quelqu'un qui ne sait pas je ne pense pas. Mais par contre dire que si les campagnes d'information ont mis autant de temps, par exemple depuis le…, le milieu des années 80, enfin depuis le début de l'épidémie, il y a des gens de toutes origines qui sont touchés. Mais la première fois où il y a une affiche avec, un noir ou un arabe, avec un message sur le sida, c'est en 2002. Alors que déjà, les deux tiers des personnes séropositives sont d'origines africaine et Maghrébine. Mais on a attendu du côté des pouvoirs publiques, que ça monte, que ça monte, que ça monte, tu vois ce…

Nabila : Mais c'est ce que, c'est ce que je dit, moi je, moi je pointe directement et sans détour les pouvoirs publiques, de toute façon depuis le début de l'épidémie… en tant que personne, et ça n'engage que moi, en tant que personne séropositive, ayant perdu un enfant de cette maladie, vivant avec d'autres enfants que je… que la médecine m'a permis de mettre au monde, fort heureusement, qui sont négatives, les pouvoirs publiques, sont responsables de la génération sacrifiée, sont responsables du manque d'information au prêt des jeunes aujourd'hui, et… je continuerai à… mettre le doigt dessus, advienne qu'advienne, jusqu'au jour où on nous dira que plus jamais, plus jamais notre jeunesse sera sacrifié de cette façon. Plus jamais les personnes qui sont issus soit de l'immigration par ce que, issus se l'immigration quand, quand on vois des jeunes arriver à la troisième génération, ils ne sont plus issus de l'immigration. Ils sont… ils sont Français ! Tout simplement. Donc, qu'on continue à… à ne pas le… leur donner, ce qui, ce qui leur revient de droit, ce qui leur reviens de droit de formation. En tant que citoyens, je trouve ça lamentable. Voila.

Réda : Moubaraka c'est ta première fois à l'émission…

Moubaraka : Ma première fois ouai…

Réda : Après avoir écouté tout ça et avant de passer à la rubrique culturelle proprement dite, qu'est-ce que tu fais de tout ça et de la mise en cause de Nabila, des différentes prises de parole, de la confrontation avec le fait qu'une certaine… à quel point l'ignorance perdure, à quel point la discrimination en découle…

Moubaraka : C'est clair, faut aussi penser aux médias qui ont pas fait leur boulot au niveau de la prévention… quand j'vois certains jeunes tout ça… dans la rue quand ils parlent du sida… c'est un peu choquant, c'est la faute des médias, donc nous même si on est un peu en bas de l'échelle, à notre échelle faut qu'on essaye de défendre le combat et de montrer que voilà c'est comme ce qu'ils ont voulu faire pour la grippe A, ils ont fait beaucoup…

Nabila : De tapage…

Moubaraka : …de pub pour rien du tout, pas pour rien du tout mais bon…

Réda : En tout cas les moyens ils les ont trouvés à partir du moment où c'était quelque chose qui ne menaçait pas seulement des arabes, des noirs et d'autres populations stigmatisées.

Pierre : Apprendre à te laver les mains… sauf que là on ne dit pas qu'il faut mettre une capote… où qu'il faut aller voir le médecin… où faire attention à ce qu'on fait…

Ali : Et les pouvoirs publics ils ont reconnu avoir fait une erreur dans la période là où ils n'ont pas mis les seringues en vente libre, dans la période où on disait que c'était que les filles faciles qui attrapaient le VIH et tout… ils ont simplement fait leur mea culpa à l'époque du « sang contaminé », quand ils venaient prélever du sang, quand une fois en prison j'étais chez les personnes en bonne santé, qui ignoraient qui était porteur, qui pensais sauver des vies, et qui malheureusement ont contaminé des gens.

Réda : Donc le « méga couscous des familles » c'est aussi une interpellation directe de tous ces responsables, de tous les gens qui ont du sang sur les mains où qui ont pu en avoir et qui depuis ont réussi à faire un peu de nettoyage… mais on a aussi une mémoire et heureusement pour nous tous les gens ne sont pas morts, il y'a des survivants, y'a des gens qui vivent avec le VIH depuis 20-25-30ans et hommage à eux aussi, et c'est pour ça aussi le 20 mars qu'on fera le méga couscous.

Transcription : Alissa Doubrovitskaïa et Yentl Coubes

Le Méga Couscous des familles traduit en dioula et en arabe

Alissa Doubrovitskaïa — 2010-03-05T10:39:17Z

Reda : Ce Méga Couscous ça se passe en 2010, le 20 mars à 14 heures. Et le comité des familles vous invite, c'est pour les séropositifs et tous ceux qui les aiment. C'est aussi en hommage aux disparus en banlieue et en solidarité avec les malades, avec nos frères et nos sœurs qui affrontent la maladie dans les pays d'origine, dans les pays du sud. Alors pour parler on va donner beaucoup de place au méga couscous parce que c'est dans… combien de jours Ousmane ?

Ousmane : Bah, écoute c'est dans 18 jours, donc dans deux semaines et poussières on va dire…

Reda : Ouais

Ousmane : Et quand même voila… je pense que c'est normale que l'émission soit consacrée à ça, vu que bon c'est une journée toute entière consacrée justement à la cause, et à tous ceux qui… luttent tous les jours avec la maladie, et aussi ceux qui les soutiennent tous les jours.

Reda : Alors il y a une histoire à tout ça, puisque c'est le quatrième méga couscous des familles qu'on organise. En 2005, on le fait, le 11 décembre 2005, c'est juste après les révoltes, les émeutes, diront certains, à l'époque, bah… tout ça était lié. C'est-à-dire toutes les questions liées à l'injustice en banlieue, c'est juste que cette question du sida, elle fait mal, parce qu'il y a ce regard sur les gens qui portent le virus, selon lequel, d'après certains, ils l'auraient cherché, voir même qu'ils le mériteraient, et c'est de ça qu'on va parler, et en donnant la parole aux concernés, c'est comme ça qu'on peut comprendre ce qu'il en est réellement. Je vous propose en préambule, d'écouter… Larissa, qui annonce le méga couscous en dioula.

Ousmane : En dioula oui, donc en bamana

Reda : Tu peux nous dire pourquoi c'est important ça ?

Ousmane : C'est important, pourquoi, parce que… enfin, on va dire que quelque part, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas lire, donc, enfin on ne va pas dire que c'est une histoire d'intégration ou quoi que ce soit. Mais c'est juste une façon de faire comprendre autrement ce message-là. Que l'appel n'est pas seulement donné en français pour cibler un certain nombre de personnes, mais l'appel est donné à tout le monde. Donc le comprendre autrement c'est très important pour nous. Surtout que là on est…

Reda : Et après Nabila va nous le faire en « rebeu », c'est ça ? (Rire) Bah si ! Bah si ! Allez, déjà en dioula et puis après… voila.

Son : Invitation au Méga Couscous du 20 mars 2010 en bamana (fin du son)

Reda : Un grand merci à Larissa (rires) ! Alors, il y a Nabila qui flippe depuis 46 secondes (rires). C'est important de, qu'on puisse entendre les messages qui nous concernent dans la langue, même si c'est… enfin…

Nabila : J'ai pas envie de casser une aussi jolie langue que l'arabe, je dirai tout simplement : (présentation du méga couscous en arabe.) Voila. L'adresse, l'adresse c'est la maison de la jeunesse de Saint-Denis, 12 Place de la résistance et de la déportation, métro ligne 13, Porte de Paris, et… voila.

Reda : Merci Nabila, ouais, ce n'était pas prévu… on avait dit qu'on ferait ça la semaine prochaine… Bon pour vous…

Transcription : Alissa Doubrovitskaia